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【EV】トヨタ、電池に1.5兆円投資へ 電動車で主導権争い

1:  こね速  2021/09/07(火) 17:33:30.86 _USER
トヨタ自動車は7日、ハイブリッド車(HV)や電気自動車(EV)に搭載する車載電池について2030年までに1兆5千億円を投資すると発表した。具体的な新工場計画などは明らかにしていないが、中国や米国など主要地域での投資を想定する。国内ではパナソニックとの共同出資会社プライムプラネットエナジー&ソリューションズ(PPES)などと生産能力を拡大する。脱炭素化に合わせて急拡大する電動車の需要に対応する。

7日にトヨタが開いたオンライ…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD075G30X00C21A9000000/

2:  こね速  2021/09/07(火) 17:35:27.33
ニッケル水素ブラッシュアップすんのかね

3:  こね速  2021/09/07(火) 17:40:43.52
主に中国工場じゃないの?

4:  こね速  2021/09/07(火) 17:41:13.49
水素で行く!言うてたやん

5:  こね速  2021/09/07(火) 17:42:21.57
水素はまだ夢の段階だし

6:  こね速  2021/09/07(火) 17:42:23.63
今頃かよ・・・遅すぎだわ・・・

7:  こね速  2021/09/07(火) 17:45:14.69
>>4
つバイポーラニッケル水素

8:  こね速  2021/09/07(火) 17:52:06.97
革新的バッテリーはよ

10:  こね速  2021/09/07(火) 17:54:24.21
水素は馬力半分だしな。

11:  こね速  2021/09/07(火) 17:57:25.50
ランクル300もハイブリッド追加来るか

12:  こね速  2021/09/07(火) 18:04:27.61
まだ中国いうんやw

13:  こね速  2021/09/07(火) 18:13:31.99
あんだけ電気自動車安置しといて何言ってんだ bydに買収されろ

14:  こね速  2021/09/07(火) 18:18:08.27
中古EVの電池交換は+20万。寿命は10万㌔~15万㌔
+20万を計算に入れないとバカを見る

15:  こね速  2021/09/07(火) 18:20:09.17
今更遅いよ

これだから日本企業はダメなんだよ
10年後の日本の自動車産業は売上げ半減してると思う

16:  こね速  2021/09/07(火) 18:27:18.67
2030年てあと9年かけて電池作る気ですか
大分ゆったりしたスケジュールですね

17:  こね速  2021/09/07(火) 18:30:24.97
ハイブリッド、電動、水素、トヨタのタコ足戦略は吉と出るのか?

18:  こね速  2021/09/07(火) 18:31:59.01
ドイツのモーターショウに日本企業出展0
みんなEVの量販を出してるのに、日本の主力は時代遅れのHVと名付けた火を燃やす原始的な車しか持ってないからな
はずかしくてHVなんて出せるわけない
完全に自動車後進国に落ちぶれた

19:  こね速  2021/09/07(火) 18:32:11.20
本格参入してEVでリコールでたら10兆円くらい軽く飛ぶからな。
先行企業は潰れる覚悟が必要だぞ。

20:  こね速  2021/09/07(火) 18:38:37.13
アフォは早くEV出した国が勝つとか思っている。
技術なんてすぐキャッチアップできる。
エレクトロニクス産業を見てみろ。
そういう知識もない奴が吠えても意味ないがな。

21:  こね速  2021/09/07(火) 18:39:20.23
>>15 >>16
全固体電池の特許数トヨタが断トツの世界一って知ってる?

22:  こね速  2021/09/07(火) 18:40:24.30
国も2兆円出そう

23:  こね速  2021/09/07(火) 18:41:50.95
メルセデスが2020年までに全車EV
を表明したから
高級車セグメントをパクってる
トヨタもガソリンエンジンじゃ売れん

24:  こね速  2021/09/07(火) 18:51:18.53
EVは電池材料、銅がさらに高騰して、日本人の大半が買える値段ではムリだな
サブコンパクトクラスが込み込み500万

25:  こね速  2021/09/07(火) 18:51:47.38
>>21
PC関連の特許をたんまり持ってたIBMって会社もある訳で。

26:  こね速  2021/09/07(火) 18:54:15.99
>>18
つ【韓国紙】EVの技術、日本が世界一で中韓を圧倒 特許競争力上位50社 日本21社、韓国5社、中国2社 ネチズン激怒 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1630560138/

27:  こね速  2021/09/07(火) 18:58:35.32
10年かけて1.5兆円は少な過ぎ

28:  こね速  2021/09/07(火) 18:59:15.80
インプレスの記事のが詳細だな。
全固体電池は寿命が短いんだと。だから最初はHV搭載で、全固体電池の寿命伸ばしていくんだと

29:  こね速  2021/09/07(火) 19:00:19.53
>>17
生き残りに必死 

30:  こね速  2021/09/07(火) 19:02:47.06
>>27
増産だけじゃないの ppesは開発しないって言ってたし前

31:  こね速  2021/09/07(火) 19:06:16.03
HV含めた火を燃やして走る車はもう売れなくなる期日決められてるからな
のほほんとHVの新車開発してるの日本くらい
ガラケーとかワープロ専用機とかと同じ運命

32:  こね速  2021/09/07(火) 19:08:41.73
>>31
OSはメーカーが作ってないことが多いな
テスラ くらい
Windowsがウェイモ
ってイメージ

33:  こね速  2021/09/07(火) 19:08:43.37
>>18
欧州自動車産業は鎖国状態だぞ
政治力のルール変更で競争を避けてるだけ
中国では完全に死んだし
東南アジア諸国でもボロボロなのが欧州勢

34:  こね速  2021/09/07(火) 19:10:17.30
>>23
HVガソリン領域(世界の半分以上のシェア)の競合が減るな。

35:  こね速  2021/09/07(火) 19:11:33.53
実運行考えたら現実的には水素ハイブリットじゃね?

36:  こね速  2021/09/07(火) 19:14:53.84
>>1
哀れなトヨタ(笑)
悪あがきもいいところだな
中国のCATLにコストで勝てるわけがない
派遣や下請けを散々イジメた報いだ
トヨタも潰れればいい

37:  こね速  2021/09/07(火) 19:16:01.64
全固体電池の走行検証結果を発表できる時点で他メーカーより相当先なんじゃね?

38:  こね速  2021/09/07(火) 19:16:28.39
>>35
それはEV量産車作れないトヨタが株主を黙らせるためにいってる言い訳
水素なんて事故ったら大爆発するのわかりきってるだろ
自然界に存在しないから水素作り出すのに炭素出すし

39:  こね速  2021/09/07(火) 19:22:28.40
>>38
水素は自然界に存在しないんじゃなくて、地表では存在しても上空に逃げるのだよ
金属に酸かけたら発生するし

40:  こね速  2021/09/07(火) 19:26:03.99
テスラ おわたww ww

41:  こね速  2021/09/07(火) 19:31:00.81
非効率な水素カーを大量に普及させようとすると
水素を作る行程で膨大な電力が必要となってしまう
だから環境に悪い て誰かが言ってた

42:  こね速  2021/09/07(火) 19:32:42.00
>>4
HVでもFCVでも電池は要るって知らんの?

43:  こね速  2021/09/07(火) 19:33:49.27
敗北宣言か

44:  こね速  2021/09/07(火) 19:37:37.28
さすがトヨタだな。電池EVが売れるという確信を得たんだろう。
トヨタは1995年から松下電池との合弁会社を持っているのを知らんだろ。
日本と中国で電池工場を作りまくっててもHVが売れて売れて足りないってことも

45:  こね速  2021/09/07(火) 19:37:41.83
>>41
水素ならエンジンの技術生かせるからってそれを餌に株主を釣ろうとしてるだけ
このところ日本の車売れてるのは、全世界で開発ストップしてEV開発に全力投球してるのに日本はそれやってなくて
旧式のHVとかガソリンとか出し続けてるから。
そろそろガクンと売り上げ落ちて買収騒ぎになるよ

46:  こね速  2021/09/07(火) 19:38:18.55
国策でやるべき事なんでないのかい?

47:  こね速  2021/09/07(火) 19:39:24.11
は?特許はあるから
ガツンと投資の時期が来たと
判断したんだよ
トヨタのいつものやり方だろ
全て持ってくつもり

48:  こね速  2021/09/07(火) 19:40:07.08
>>46
だよね…(´Д⊂ヽ

49:  こね速  2021/09/07(火) 19:41:12.47
不安なのは相方がパナなところだな。

50:  こね速  2021/09/07(火) 19:43:11.58
>>4
EV作らないとも言ってなくね

51:  こね速  2021/09/07(火) 19:44:05.31
>>46
そう思う
コンビニの袋とかストローとか禁止するしょぼいことしないで
欧州より何年も先にガソリン禁止にすべきだった
企業が舵を大きく切れる切っ掛けを作れたのに。

52:  こね速  2021/09/07(火) 19:44:08.18
EU対応が主だろ、当たり前

53:  こね速  2021/09/07(火) 19:47:03.41
無理やりEV化なんて有権者の支持がなけりゃ続かんよ。
バカ政治家とバカ高級官僚と中国のロビー活動でEV、EVって言っているけど

54:  こね速  2021/09/07(火) 19:48:02.95
>>42
ハイブリッドも燃料電池車も電池容量はBEVの1/50程度
ハイブリッドやFCVを売り続けるなら1.5兆の投資は必要ない

55:  こね速  2021/09/07(火) 19:49:16.70
>>46
国策でやろうとしてるけど、トヨタが反対して足を引っ張ってる

56:  こね速  2021/09/07(火) 19:49:35.37
>>54
もう直ぐEVを15車種出すからでしょ

57:  こね速  2021/09/07(火) 19:51:08.59
というか、

ガソリン車が”ガラケー”のようになるってのは、

ありそうな展開に思えた

まーしらんkど

58:  こね速  2021/09/07(火) 19:51:11.27
ヨーロッパの白人至上主義者の戯言なんて無視すれば良いのに
東南アジアでもアフリカでも欧州車なんて金持ちが乗ってるだけ
欧州車のシェアが下がれば技術投資もできなくなって欧州車はますますポンコツになる(もうなってるけどw)

59:  こね速  2021/09/07(火) 19:51:26.66
充電1時間もかかって18キロしか走れないEVは、所詮EU用でしょうw 日本市場では売れない

60:  こね速  2021/09/07(火) 19:52:26.11
制御技術だけは中国に完全に抜かれてるんだよな
ドローンとかジンバル関連が中国メーカーからしか出てないのが驚異
今までは中国製でもアメリカ企業の開発だったのが
完全な中国製に置き換わってる

61:  こね速  2021/09/07(火) 19:54:59.72
メルセデスが急いでるのはやっぱり、テスラが高級車の需要を取ってるってことかなあ。

62:  こね速  2021/09/07(火) 19:56:03.98
ベンツや高級車はメンテナンスのサービス網が生命線だから、

EVやるならメンテナンスのサービス網と電力ステーションの整備など

急がないといけないのかなあ

まーしらんkど

63:  こね速  2021/09/07(火) 19:58:51.63
ヨーロッパがガソリン車やめることはわかった
しかし途上国やアメリカが右へ倣えでEVにするとはどうしても思えん
どう見てもねーわ

64:  こね速  2021/09/07(火) 20:01:41.81
カローラSUV見てこりゃダメだと思った
トヨタはお笑い東南アジア風が似合うよ

65:  こね速  2021/09/07(火) 20:14:40.42
欧州ではそれなりに頑張っているトヨタ

https://lowcarb.style/2021/09/07/phev-bev-ranking/

66:  こね速  2021/09/07(火) 20:14:59.12
2030年って遅くね?
良いのかそんなもんで

67:  こね速  2021/09/07(火) 20:19:55.40
>>54
HVやFCV”だけを”売り続けるならの間違いじゃねぇの?
来年のbZ4X&ソルテラ発売を皮切りにアライアンスでBEVも売ってくんだから、投資は必要になるに決まってるじゃん。
それに、もしも電池が安くなるならHVやFCVの電池を積み増したりをプラグイン化だって考えられる。

68:  こね速  2021/09/07(火) 20:35:12.76
>>63
テスラはアメリカの会社
先月 バイデン大統領令 9年後までに新車の50%をEV系にする

ガソリンの1/3の電気代で済み、メンテ費も安いEVは、年間総合で長距離を乗るアメリカ人や、低維持費を望む途上国で有用
どっちも環境汚染も大きい国
途上国用には既に中国の軽EV50万円、距離を走れるEV乗用車も100万円台前半

どう見てもEVだがな

69:  こね速  2021/09/07(火) 20:43:59.77
>>4
んなこと言ってない
選択肢を示すとだけ

70:  こね速  2021/09/07(火) 20:46:30.56
2030年が遅いって言うけど欧州メーカーの宣言なんて言うのは只のレベルだし。
大衆車価格で満充電で内燃機関並みの距離走れるEVはまだ無いから妥当だろ

71:  こね速  2021/09/07(火) 20:56:24.38
環境負荷だの言いながら、電池自動車を売る
電池ってもったいない。

72:  こね速  2021/09/07(火) 20:58:00.76
>>4
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)ハイブリにしても電池は要るが、

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)今の電池は耐環境性やら耐久性には問題だらけだからな

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)欠陥品しか存在しないから研究するのは結構

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)だが実用化できるか出来ないかは別問題

73:  こね速  2021/09/07(火) 21:02:03.28
全個体電池どうなってんの?
量産出来ないのか?

74:  こね速  2021/09/07(火) 21:11:08.35
職人が心を込めての手作りだからな
簡単に量産はできない

75:  こね速  2021/09/07(火) 21:12:57.05
トヨタ、新型ハイブリッド車から全固体電池を導入! 2020年代前半に市販化を目指す 世界初のナンバー付き走行も実現!
https://kuruma-news.jp/post/420657

トヨタの電池戦略

①新型「アクア」で導入したバイポーラ型ニッケル水素電池の搭載車種の拡充
これを各種のハイブリッド車向けに搭載するとともに、BEVやプラグインハイブリッド車での活用も視野に開発を進めているといいます。

②新型リチウムイオン電池の開発です。正極・負極の材料コストの低減や、新材料の開発などAI(人工知能)技術も活用した究極の材料選びを進めています。

③次世代電池の本命ともいわれる、電解質に固体を使う全固体電池についても2020年代前半にハイブリッド車への搭載を念頭に開発中とのことです。

76:  こね速  2021/09/07(火) 21:14:04.85
全固体電池搭載車両
htt●ps://www.you●tube.com/watch?v=syOegAKcL9A&t=1s


全固体電池の開発状況について、2020年6月に全固体電池を搭載した車両を製作しテストコースで走行試験を実施し、車両走行データを取得できる段階に来たことを報告。
そのデータをもとに改良を重ね、2020年8月には全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得し、試験走行を行なったことを明かした。
前田氏は「全固体電池では、高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさが出せないか、と開発しています」との印象を話した。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1349279.html

77:  こね速  2021/09/07(火) 21:15:22.63
もはや温暖化が進んでEVどころじゃないわ
ギリシャでは最高気温49度、そんで山火事
アメリカもよく似たもの
ブラジルは水不足で電気代暴騰
チリは10年間メガ渇水ーーーアフリカによく似てきた

78:  こね速  2021/09/07(火) 21:21:28.88
>>73
寿命が短いんだってよ
後出しでこんなこと言い出したから定期的な交換させる気満々だと思う

79:  こね速  2021/09/07(火) 21:32:16.84
>>15
国内売上金額は変わらないと思う。
輸出の売上金額はともかく台数は減ってるだろうな。

80:  こね速  2021/09/07(火) 21:42:57.45
>>73
まだ寿命が製品レベルに達していないそうだ
少なくとも5年はかかるだろうね

https://jp.reuters.com/article/toyota-battery-idJPKBN2G30GT
全固体電池については、20年代前半に実用化する従来の方針を維持した。
前田氏は、現時点では寿命に課題があり、EVに搭載するには課題があると指摘。
解決に向けて鍵となる固体電解質の材料開発を続けるとともに、早期に実現できる
「HVにも適用したい」とした。

81:  こね速  2021/09/07(火) 21:45:46.65
>>76
めちゃくちゃ先に行ってるな。
しかも、2020年の話やし。

82:  こね速  2021/09/07(火) 21:50:21.23
ついに全個体電池を大量生産か

83:  こね速  2021/09/07(火) 21:51:02.71
>>28
初め勝利しても後発ジェネリックにやられるかもだし
完全に賭けだよな
勝つのか負けるのか…

84:  こね速  2021/09/07(火) 21:52:00.03
トヨタの株価がね、高水準を維持してる。
その一方で配当が安い。

色々と先行投資できるわな。

85:  こね速  2021/09/07(火) 21:55:25.72
>>83
今のリチウムイオンの大量生産が一番の負けパターンよ。

次世代電池を積極的に進めた方がよい

86:  こね速  2021/09/07(火) 21:55:54.21
安全で低コスト、全樹脂電池やれよ

87:  こね速  2021/09/07(火) 22:00:05.42
トヨタ終わった
EV本格参戦の瞬間に負け確定
NHKはテロップに出せ

88:  こね速  2021/09/07(火) 22:02:26.62
テスラがパナと組んでギガファクトリー着工したのが2014年だからなあ
いつから作るか知らんけど、戦略が10年遅れてんじゃね?

89:  こね速  2021/09/07(火) 22:04:49.08
アップルカーはマツダかな?

90:  こね速  2021/09/07(火) 22:05:31.06
10年でたった1.5兆とかw
BEVのことが全く理解できず桁を間違えたトヨタ終わった

91:  こね速  2021/09/07(火) 22:05:43.66
>>63
北米全体は地域で差があるけど、CA州は積極的に進めてる。
ドイツのIAA2021が始まったけど、全固体電池を見せて欲しかったな。

92:  こね速  2021/09/07(火) 22:13:50.53
>>1
パナに増資するなり日本企業とバッテリー協力すべき。
中国だの韓国で作るバッテリーなんて火災多発するからな。

93:  こね速  2021/09/07(火) 22:24:15.53
>>85
先陣を切った東芝SDカードを思い出しな
後発ジェネリックに負けて会社がバラバラにされた

94:  こね速  2021/09/07(火) 22:28:13.29
1.5兆はやる気ないね。

95:  こね速  2021/09/07(火) 22:37:07.84
いまさら1.5兆ごときでは・・・

96:  こね速  2021/09/07(火) 22:39:01.24
トヨタがEV関連特許をかなり押さえているという記事あったね
思いの外、焦ってなかったのかもしれないわな

97:  こね速  2021/09/07(火) 22:48:39.01
>>96
現在「もう内燃機関の時代は終わり。これからはEVしか勝たん」
発売後「こんな高いクルマ俺の給料じゃ買えねぇよw」
こうなることを予見して、売れる分だけ投資しようって戦略じゃね?w

98:  こね速  2021/09/07(火) 22:48:42.45
いまどき設備投資に1.5は少ないけど開発にならデカいだろ

99:  こね速  2021/09/07(火) 22:55:58.29
>>97
他社に作るだけ作らせたほうが特許で儲け出そうだね
水素自動車もそれをやろうとしてた側面あると思うな

資本力を考えれば実は出遅れていないのかもしれないと勘ぐっている

100:  こね速  2021/09/07(火) 23:00:32.30
1ppmだけでもおこぼれ欲しい

101:  こね速  2021/09/07(火) 23:09:18.96
>>1
これでもライバル企業より一桁投資額が少ないだろ
物量戦で勝てない

103:  こね速  2021/09/07(火) 23:21:26.23
水素とはいったい何だったのか…

104:  こね速  2021/09/07(火) 23:25:27.45
>>1
> 2030年までに1兆5千億円を投資

少なすぎトヨタ終了。

105:  こね速  2021/09/07(火) 23:25:34.92
>>103
ニッケル水素電池だろw
未だにニッ水使ってるのトヨタだけ

107:  こね速  2021/09/07(火) 23:29:38.91
>>75
HVの全固体電池ならいいわな、旧式リチウム電池の2倍のエネルギーだっけ、燃費No1だろうなw

108:  こね速  2021/09/07(火) 23:31:00.82
トヨタのEV車なら100万台分ぐらいかな

109:  こね速  2021/09/07(火) 23:36:44.41
EVが上半期で260万台も売れてるのにFCVは4千台で現代と首位争い
EVとHVも来年逆転と予測されてたけど、今年逆転されそう

トヨタの幹部がまともなら不安になるだろう

110:  こね速  2021/09/07(火) 23:39:33.32
全固体電池搭載のZEV登場したら、売れるわな、あれ充電めっちゃ速いって話やろ、やっとまともなZEVで購入検討する気になるで

111:  こね速  2021/09/07(火) 23:41:51.33
>>73
本当は2020年の五輪でお披露目するはずだったのに、2021年になっても影も形もない出す出す詐欺

他社が作ってる全個体電池はとてもEV使える代物ではないレベル

113:  こね速  2021/09/07(火) 23:49:13.82
>>73
原理上、現行電池よりも低速充電で耐衝撃性が著しく低い
一応、大容量で満充電状態で放置しても劣化せずエネルギー密度が高いのが利点だけど、欠点と合わせれば充電式の爆弾のようなもの

とてもじゃないが今後10年1.5兆円で車載電池として実用化できるようなシロモノではない

リチウムイオン電池を更にもろく、かつ充電遅くすることと引き換えに大容量と長寿命を得る技術
技術革新というより単なるトレードオフに近い

最初からEVなんてやる気のないトヨタの詐欺だよ

114:  こね速  2021/09/07(火) 23:51:41.38
>>31
火を燃やすw

115:  こね速  2021/09/07(火) 23:56:36.63
追従してるだけで具体性がまったくない

116:  こね速  2021/09/08(水) 00:02:00.01
日本のメディアは正確に書かないけど、電池の生産に1兆円、残りを研究開発費に使う

117:  こね速  2021/09/08(水) 00:06:17.51
テスラとヒュンダイは自動車を走るロボットだと考えてんのよ
いまさら電池がどうこうじゃないわ
もう完全に引き離されてる
なんで禿げからボストンダイナミクスを買わなかったのだ

118:  こね速  2021/09/08(水) 00:26:59.01
電池はPHVにも使うからな
EVに傾倒せずとも高容量長寿命の製品を開発するメリットはあるわな

119:  こね速  2021/09/08(水) 00:29:54.94
>>17
金持ってるんだから一択で集中する必要もないでしょ。
王者の選択としては正しいんじゃないの。

120:  こね速  2021/09/08(水) 00:49:53.61
なんでもいいけどさ
電気自動車の一番の問題は急速充電器の使用料金だろ
日産なめてるだろ
月額500円で急速充電機500円/10分とか 
月額4000円のプランで無料100 分付きとか
メーカーのじゃないと急速充電器使うのに月額5000円かかる上に15円/分とかさ
ガソリンよりたけーじゃねーかよ
トヨタとかホンダは今はましだが数増えてきたら
値段設定かえれるんだろ?
ある意味独占だろうがフザケンナ

121:  こね速  2021/09/08(水) 00:51:11.58
EU向けに2035年までに全固体電池EV出せばいいんじゃないの、それまでPHVでガッポリ稼げるし

122:  こね速  2021/09/08(水) 01:15:00.79
少ねぇなぁ。
台湾や韓国の半導体メーカーの1年分より少なくぞ。

123:  こね速  2021/09/08(水) 01:17:28.56
電池はBEVだけじゃなくHVでも燃料電池車でも使うからな
EUなんかEVにすると言ってるけど、やっぱHVも認めるわー
みたいな話に転ぶかもしれんし、どのみち電池技術を抑えるのは
エンジン開発と同じくらいに重要だわ

あと、言っとくけどBEVになったからと言って安くはならんぞ

124:  こね速  2021/09/08(水) 01:17:58.50
ドラ息子のアホ社長が水素に熱あげて、
それで今さら修正できないんだろ。
誰も間違いを指摘出来ない。

125:  こね速  2021/09/08(水) 01:21:24.59
そういやテスラが電池の研究開発してるなんて話は聞かないな
まぁ、排出権商売の先が見えてきたら
EV生産はあっさり放り出すだろうな

126:  こね速  2021/09/08(水) 01:24:09.02
>>124
水素は水素で用途がある
ミライしか見てないかもしれんが
今でも構内作業車に使ってるし
トラックバスにBEVはありえん
トヨタはそういう方向を見てる

127:  こね速  2021/09/08(水) 01:33:24.15
EVは環境に悪いって主張しといてこんなに電池に投資ってどういうこと???

128:  こね速  2021/09/08(水) 01:38:35.48
>>125
テスラは普通に研究開発してるよ。
そうでなければ新型の4680電池なんて発表出来ていない。

129:  こね速  2021/09/08(水) 01:39:35.50
>>125
それはお前が知らないだけで研究してるし、パワーウォール用もあるから生産量もかなり多い
あと今年はEVだけで1000億円の利益出てるから、ビジ板にいるなら新しい情報は知っとけ

130:  こね速  2021/09/08(水) 01:41:24.28
>>127
トヨタの「年間」研究予算は1兆円。
これで、ガソリンやディーゼルエンジンから、デジタルツインの実証実験まで行う。

一方で、電池には10年で1.5兆円の予算を投じるとする。
つまり、トヨタにおけるBEVの優先度って、たかがその程度なんだろ。

131:  こね速  2021/09/08(水) 01:47:01.01
全方位戦略といえばマネシタ産業
全方位戦略の最大の欠点はコアコンピタンスを失うことで、それはマネシタが証明済み
マネシタは創業家を全力排除したけど結局は戦略で負けた
自動車の戦いをロボットの戦いだと位置づけたメーカーがおそらく勝つ
電池は競争力の主軸になりえない もう馬鹿でもわかること

132:  こね速  2021/09/08(水) 01:53:23.35
水素は自動車諦めて
別の分野に活かせばいい

133:  こね速  2021/09/08(水) 01:57:24.10
>>1
円安になると輸出企業は儲かる
儲かった輸出企業は国内に工場建設する筈だ
国内投資を増やすはずだ

は、どうなりました?なぁネトウヨと安倍? 円安になるハッピーになるんだろ?

134:  こね速  2021/09/08(水) 01:57:30.81
>>4
Miraiは最初から燃料電池+充電池のハイブリッドだぞ。負荷変動応答と回生が目的だから、大量には積んでないけど。

135:  こね速  2021/09/08(水) 02:03:35.47
近所に水素ステーションより先に酸素ステーションが出来るとは思ってなかった

136:  こね速  2021/09/08(水) 02:16:01.56
>>23
今年は2021年なんだけど

137:  こね速  2021/09/08(水) 02:19:34.81
>>117
>なんで禿げからボストンダイナミクスを買わなかったのだ
二重投資になると判断するしたんじゃないか?
トヨタは5~6年前にシリコンバレーにトヨタ人工知能研究所を作って、
そこの最高経営責任者として米国防衛高等研究計画局で働くロボット工学権威のギル・プラットをごっそりヘッドハントした。米軍兵器開発で行ってた内容と同じ事を自動車開発へ活かせるつもりだ。
彼はボストンダイナミクスのマーク・レイバートとはMIT~DARPA時代の付き合いでお互い技術を含め良く知ってる。

139:  こね速  2021/09/08(水) 02:58:24.54
>>130
現状の市場規模では致し方ない
色々見据えつつ投資額は増やすなりするんじゃね

140:  こね速  2021/09/08(水) 03:35:47.29
>>137
とりあえず研究やってるだけなのでは?
理由は、ロボットと考えてるなら水素なんてありえないから
全方位で研究してきたことがこれから実を結んでかたちになればもちろん良いにこしたことはない
ただ、電動化を遅らせるためにロビー活動してるような企業にまともな人材が集まるのか謎

141:  こね速  2021/09/08(水) 04:16:31.20
>>140
あれだけデカい会社なら5年、10年、20年後と様々な階層で研究開発投資を使い分けるだろう。過去にはレーザー核融合だってやっていた。もちろん未だ実用化はされてない。

ロボットも大事だが、ロボットそのものを動かす為に必要なエネルギー源についても数多く調べてて、その中でトヨタは10年以上昔からリチウムイオン電池は重過ぎる欠陥を指摘している。
この欠陥は、特に大型車での車体重量の増加と電費悪化として顕在化している。

今年、独メルセデスがeアクトロスと言う大型EVトラックを発表したがコイツは東京-名古屋を一往復するだけで800kWh以上の電力を消費する。こりゃ一般家庭の消費電力量2~3ヶ月分に相当する。コレでは環境対策とは程遠い。

おそらく水素はその領域に対するソリューションとして今後活かされると考えてるだろうね。

142:  こね速  2021/09/08(水) 04:19:53.39
クラウンもミライもテスラと車重変わらんけどな
もちろん一番燃料コストが安いのが電気
ちなみに水素は高速道路上に一つも充填所がないので長距離走行は論外不可能

143:  こね速  2021/09/08(水) 05:15:38.85
>>111 マラソン伴走車のLQ が全固体電池を積んで走ってたんだぞ。

https://i.imgur.com/FDGhmtv.jpg

144:  こね速  2021/09/08(水) 05:30:35.01
日本の自動車メーカーが敗北するなら今のコロナ不況より酷い惨劇になるよ
頑張ってもらわないと

145:  こね速  2021/09/08(水) 05:49:04.45
昔から軍事、宇宙開発でバッテリー開発には制限なしに
莫大な出費をしてますけど出来てない
たったの1.5兆円で何ができるんだ

146:  こね速  2021/09/08(水) 05:59:56.58
>>144
寧ろトヨタが輸出モデルを諦めてくれた方が
多くの国民は円安貧乏から解放されて豊かになる

147:  こね速  2021/09/08(水) 06:02:09.39
>>14
たった?今の俺の車のタイヤ+ホイール3つ分

148:  こね速  2021/09/08(水) 06:09:28.51
最近、バカ社長のドヤ顔が見られなくなったな。

149:  こね速  2021/09/08(水) 06:10:07.37
パラリンピック選手をひき殺しかけたからな

150:  こね速  2021/09/08(水) 06:16:10.97
>>146
ならねーよw
もはや円安に振れても競争力で中国に勝てない。日本には加工貿易で国際競争力をもつ商品ととアホみたいな待遇で倒れるまで働いてくれる労働力がない

円安になったらまだ旨味のある残りかすを中国に買い叩かれて終わるぞ

151:  こね速  2021/09/08(水) 06:24:27.93
>>150
トヨタが円安諦めりゃ円高になって庶民はむしろ楽になるって話だろ。

153:  こね速  2021/09/08(水) 06:33:42.52
>>151
円安のせいで関係ない内需産業の従事者まで我慢してるからね
トヨタが儲かったから賃金やボーナスが上がったとか聞くと
それは違うだろって正直思う

154:  こね速  2021/09/08(水) 06:53:27.59
テスラが2030年に3TWhのバッテリー製造を目指しているのに、トヨタは200GWh程度でよいのか

155:  こね速  2021/09/08(水) 06:57:05.84
PHVとかいうゴミで行こうとしてるからね

156:  こね速  2021/09/08(水) 07:07:51.60
>>128
そういうのは生産財の設計で基礎研究違う

157:  こね速  2021/09/08(水) 07:11:18.13
>>154
全然足らんと思うよ。
また後から追加だよ。

158:  こね速  2021/09/08(水) 07:22:53.01
全固体は寿命に課題があるって発表したのを打ち消そうとポジティブな話題出したんじゃないかと

159:  こね速  2021/09/08(水) 07:31:21.44
EVは車両価格の半分が電池代、車両重量の半分が電池重量とか聞いたな、まともなEVは高級車からか、重さはデッドウエイトだな、マイカーにするには気が重いな。

160:  こね速  2021/09/08(水) 07:32:53.35
>>148
EVをディスったから呼ばれなかったな

161:  こね速  2021/09/08(水) 07:35:51.57
全樹脂電池にすべてもってかれるでしょ

162:  こね速  2021/09/08(水) 07:39:05.60
>>154
テスラはBEVだけでなくパワーウォール、メガパックへの供給も見据えての3Twh
トヨタはPHV、BEVの需要分で200Gwh(BEV換算400万台分)だろうから
逆に自社分だけだと過剰ではないかとさえ思われる

163:  こね速  2021/09/08(水) 08:07:26.77
全個体電池はまずはHVから搭載らしいけど、HVに全個体載せて何のメリットがあるんだ?
少なくとも消費者がメリットを感じる事はないと思うけど。

164:  こね速  2021/09/08(水) 08:12:25.42
>>163
電池量を減らして軽量化しつつ高出力だから燃費が良くなる
はず

まぁメリット感じられないよな

165:  こね速  2021/09/08(水) 08:20:23.84
>>1

バッテリー問題が解決したら
あらゆる設備にバッテリーをつけて
世界のエネルギー問題の殆どが解決する

まあ完全EVは無理だと思うが
トヨタには頑張って欲しい

166:  こね速  2021/09/08(水) 08:25:20.14
全固体電池は一応約束通り2020年には走れてたんだな

167:  こね速  2021/09/08(水) 08:25:55.99
>>163
まずは電池少なくて済むHVで試験的な運用してみてってことじゃない?それに急速充電に課題もありそうだし、急速充電いらないHVからなんじゃない?

Wikiより
課題
電解質と電極の界面抵抗が高いため高速充放電が難しい[24]。ドライ系に限らず低温ではイオン伝導性が下がる場合が多い。大型化が期待されている全固体電池において、脆くて加工性に優れないセラミック材料から大面積の電解質層、電極層を作成するプロセス開発が重要。

168:  こね速  2021/09/08(水) 08:49:44.25
>>164
まずはHVで量産してコスト下げること狙ってるのかも知れないね。
BEVに搭載できるようになるのはまだ遠そうだな。

169:  こね速  2021/09/08(水) 08:57:45.33
こないだ政府から貰った一兆円のお小遣いに
自社の0.5兆円くっつけて1.5兆の開発資金ですか

開発資金安すぎだし
この会社明らかに金無いだろw
監査は仕事しろよ

170:  こね速  2021/09/08(水) 09:06:22.29
>>169
それだけやる気無いってことじゃね?
1.5兆円って数字に目が行くけど、
EV目標見ると2030年で純EV(BEV、FCEV)の生産は全体2割程。残り8割はHEV。
つまり、今後もHEVを中心に生産を続けると言っているわけで。今まで言ってたこと変化は無いように見える。

171:  こね速  2021/09/08(水) 09:19:19.33
>>163 HEV は、応答性が良いバッテリーが必要。
全固体なら応答性が良いし小型になる。

172:  こね速  2021/09/08(水) 09:36:37.29
なぜ20年前にしなかったのか?

173:  こね速  2021/09/08(水) 09:46:36.56
>>169
それダイヤモンドが書いた適当記事しか見当たらないけどソースあるの?

174:  こね速  2021/09/08(水) 09:49:50.95
>>171 応答性が良く大電流が流せれば、燃費も良くなる。

175:  こね速  2021/09/08(水) 09:57:07.88
>>148
トヨタイムスに出てるんじゃね?
そのうち、CMもごっそりそっちに持っていきそう。

176:  こね速  2021/09/08(水) 10:11:23.09
>>1
中華の投資額に比べたら全然足りない
天下のトヨタがこれとは衰退国だなあ

177:  こね速  2021/09/08(水) 10:11:53.56
世界的なトレンドはベンツ様と富裕層がお造りになられている、後5年もしない内に排気ガス出して煩い車はダサい風潮になるよ。
各国首脳陣、ハリウッドスター、人気スポーツ選手の今後の動向に注目したら善い。
一般庶民に波及するには価格競争に突入してからだけど、これまたコスパ競争で敗北する日本の未来だろうな。

178:  こね速  2021/09/08(水) 10:28:33.57
>>21
特許なんて怪しいのとかいくらでも
とれるで
数言ってもはじまらん
ぷーくすくす

179:  こね速  2021/09/08(水) 10:32:22.27
すでにアメリカでは、、充電施設に12台渋滞。

6時間以上待ちの悪夢

https://twitter.com/jamesNcastillo/status/1434619159766134785?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

180:  こね速  2021/09/08(水) 10:40:19.21
>>120
だからBEVは主に近距離用途に適してる。遠出するときには公共交通かレンタカーだな。
それも家の駐車場に200V電源を引ける前提。もちろん充電器付の物件は増えてくるだろうが、設置費用は当然家賃に反映されるはず。
だいたい、急速充電ばっかりやってたら電池が傷むしな。

181:  こね速  2021/09/08(水) 10:40:44.81
>>177
そのおベンツ様の方針がよくわからないんだよねえ。
一見BEVシフトに見えるけど、電動車って言っててこのうちどれだけがHEVなのかよくわからない。
仮に2030年に100%BEVなら、毎年10%近くBEVの販売シェアを増やす必要がある。

【海外技術情報】ダイムラー:メルセデス・ベンツのEV化方針
この2020年の目標は、2025年までに25%のハイブリッド車と電気自動車を販売する、という計画であった。この2021年のシナリオでは、2025年までに電動車の販売比率を最大50%までに引き上げ、2030年までに完全に電気に切り替える

https://motor-fan.jp/tech/article/1669/

182:  こね速  2021/09/08(水) 10:40:50.19
単年度じゃなくて長期的に1兆5千億円か。
しかも開発も生産能力増強も全部含めた数字。
工場に投資を終えた直後に、トレンドが新型電池に変わるリスクもある。

183:  こね速  2021/09/08(水) 10:45:52.39
>>179
BEVが増えると中古や低充電性能ゴミEVも充電に来るからいくら急速充電可能なテスラやポルシェの高級BEV持っていても充電待ちが発生するね。充電スタンドをメーカー専用化すれば待ちはなくなるが、汎用性がないので利便性は下がる。

184:  こね速  2021/09/08(水) 10:48:19.43
>>162
排出権商売のネタとかでしょ
マスクの商売のウラを調べると
たいていそんな感じ

185:  こね速  2021/09/08(水) 10:49:23.39
ベンツやドイツから嘘盗るとなにも無い
残らない、嘘ばかりだ
テスラが駄目で
カリフォルニアでおとんがベンツばかり
でおかんがテスラだと、ベンツがEVだしたら
みなベンツだけだろ

で高級車おかん用小型でトヨタも営業マンが
行かないといけないから言うだけだろ

186:  こね速  2021/09/08(水) 11:22:08.33
EVなんて売れない、やめとけ

187:  こね速  2021/09/08(水) 11:24:53.24
投資家と馬鹿はおもしろがって
政治家はウソでEV売れ、とかいうけど営業マンにはこんな無理ガタイ
売りがたいもんないだろな、でテスラは無理に売ったのをベンツでよろしく
横取りだけだろ、あまったらトヨタ自動車もってだけで

188:  こね速  2021/09/08(水) 11:59:04.97
完全に出遅れ

189:  こね速  2021/09/08(水) 12:01:51.21
>>181 富裕層は内燃機関を好むんだよね。 燃料価格なんていくら高くても良い。 早く遠くまで走れる車を望む。
レースで勝てる車だね。

190:  こね速  2021/09/08(水) 12:07:10.02
>>189
金持ちなんだから長距離は飛行機だろ
何が楽しくて修行僧みたいに車で長距離走るんだよ

191:  こね速  2021/09/08(水) 12:12:45.13
EVに出遅れたトヨタはもう終わり
今やヒュンダイですらまともなEV作ってるのにトヨタはなにもない

192:  こね速  2021/09/08(水) 12:15:06.04
>>191
現代の素晴らしいEV

現代自、EV8.2万台を世界でリコール 費用総額9億ドル

[ソウル 24日 ロイター] – 韓国の現代自動車は、世界全体で8万2000台の電気自動車(EV)をリコールする。出火の恐れがあるため、バッテリーシステムを交換する。
前回のリコールと合わせると、推定9億ドルの費用がかかるとみられている。

https://jp.reuters.com/article/hyundai-motor-electric-recall-idJPKBN2AO0EY

193:  こね速  2021/09/08(水) 12:20:05.87
>>190
座席が狭い、他人が近い、時間に縛られる、検査がうざい、
そもそも飛行場が遠い
超長距離ならともかく、むしろ飛行機のほうが修行感あるわ
感じ方は人それぞれなんだなぁ

194:  こね速  2021/09/08(水) 12:21:26.22
>>191 なんだかんだでトヨタは先頭を走ってるよ。
バッテリー工場も4箇所作り240万台分供給できる体制が出来上がった。

195:  こね速  2021/09/08(水) 12:24:16.54
おとんがベンツで、おかん餓鬼がヒュンデってどこのもやしだ

196:  こね速  2021/09/08(水) 12:40:41.28
>>14
20万じゃ電池こうかんできない。
90kWhだと300万円でも無理。

197:  こね速  2021/09/08(水) 12:46:54.98
>>193
プライベートジェットだろ普通

198:  こね速  2021/09/08(水) 12:51:17.23
日産のEVリーフ、電池交換82万~です、ありがとうございました

199:  こね速  2021/09/08(水) 12:53:48.25
>>197
金持ちのレベルが違うな

202:  こね速  2021/09/08(水) 13:13:17.60
テスラとCATL連合にかてるん?

203:  こね速  2021/09/08(水) 13:13:33.57
>>198
寿命は20万キロです

204:  こね速  2021/09/08(水) 13:15:07.65
>>184
ないけど?

205:  こね速  2021/09/08(水) 13:18:00.49
トヨタってEV系の特許数がトップじゃなかったっけ

206:  こね速  2021/09/08(水) 13:20:56.49
>>156
違わないが

207:  こね速  2021/09/08(水) 13:21:20.76
>>202
トヨタもCATLと組んでるやん。
資料みろよ。

208:  こね速  2021/09/08(水) 13:23:01.43
>>63
アメリカも中国もEVだよ
内燃機関の補助金カットする

209:  こね速  2021/09/08(水) 13:25:39.51
>>68
EVにPHEVも含むがな。
残り50%はHEV含むガソリンディーゼル。
BEVシェアなんてどれだけになることやら。

210:  こね速  2021/09/08(水) 13:42:31.60
リチウム枯渇しないの?

212:  こね速  2021/09/08(水) 13:53:30.08
>>210
リチウムなんてほぼ無尽蔵にあるのに枯渇するわけない。
ただ、一時的に設備不足になる事はあるわな。

213:  こね速  2021/09/08(水) 14:01:11.73
全固体電池のサイクル寿命が短いことなんて開発初期から分かっていた重要課題で、学会では常にホットトピックの一つだったんよ

いまさら「分かった」とか言いだしたのはマスコミ・世間向けの稚拙な言い訳だよ

214:  こね速  2021/09/08(水) 14:01:14.16
>>210 リチウムはなんとかなりそうだが、コバルトやニッケル、銅が枯渇しそう。
いずれにしろ価格は上がってくる。

215:  こね速  2021/09/08(水) 14:02:15.47
>>23 HEVが馬鹿売れしてる。

216:  こね速  2021/09/08(水) 14:02:18.11
>>178
中国じゃないんだから ぷーくすくす

217:  こね速  2021/09/08(水) 14:05:26.23
>>213の続き


そもそも、本来はBEV向け電池の低いエネルギー密度、遅い充電速度を解決するのが主目的だったのに
HEVから適用し出すとトーンダウンしたのは、大容量電池パックとして製品化する目処が経ってないからに他ならない

そして、HEV用電池に高出力が求められるのは事実だけど、現行電池でそれほど困ってる訳でもない
つまり、小容量パックを載せた市販HEVでベータテストをしたいんだろうよ

下手すりゃ、信頼性確保のために現行電池メインにして、全固体電池は瞬間的な高出力を出すためだけ使う可能性もある

218:  こね速  2021/09/08(水) 14:08:52.91
日本のメーカーって一貫してユーザー無視なところがある
技術的に優れているものを作ってるだけで、結局はエンジニアの自己満足なんだよ

この件にしてもさ、ユーザーにしたら車が何で走ろうがどうでもいいんだよ
ガソリンだろうが水素だろうが電気だろうが、何だっていいのさ

ユーザーが「おっ!」って思うのは自動運転してくれることなんだから
それに全精力を掛けんかい!

219:  こね速  2021/09/08(水) 14:09:28.63
>>173
ダイヤモンドの記事って、それがソースでなくて何なんだ?
自分に都合の悪い記事はソースとは見なさないってか?

220:  こね速  2021/09/08(水) 14:35:40.25
>>208
補助金カットされてるのはEVの方だぞ
おかげで中国じゃ安物EVの墓場が既に出来てる
http://dec.2chan.net/up2/src/fu322979.jpg

221:  こね速  2021/09/08(水) 14:49:43.39
>>220 カーシェアで使われてたのが捨てられてる。 バッテリーの進化も早いから、中古車の価値もなく墓場にすてられるだけ。

https://m.youtube.com/watch?v=15XcR8ip9g0&feature=youtu.be

222:  こね速  2021/09/08(水) 14:51:07.05
>>221
だけってなんだよだけって

223:  こね速  2021/09/08(水) 14:52:07.76
>>219
で、経産省からどんな発表があったの?
役所なんだから後悔してるよね、そんな決定あれば
適当な嘘記事じゃなくでさ

224:  こね速  2021/09/08(水) 14:58:29.85
会長は負けず嫌いじゃない
負けたことを知っているから
負け嫌いなんだ

だっけか

226:  こね速  2021/09/08(水) 15:12:41.57
>>20

そういう意味でトヨタスバル合作の電気自動車は2022年販売は時期尚早のような気がするな

CO2排出か何かの規制がらみでやむを得ないから販売するのだろうが

228:  こね速  2021/09/08(水) 15:16:59.34
株価そのうち爆上げか

229:  こね速  2021/09/08(水) 15:21:53.22
>>228
中国は株価とは無関係な経済世界に突入ですね

230:  こね速  2021/09/08(水) 15:27:11.83
単位重量当たりに蓄積できるエネルギーには限界がある。原子力を使うなら別だが。

231:  こね速  2021/09/08(水) 15:28:40.34
物理電池でないと無理

232:  こね速  2021/09/08(水) 15:30:41.87
>>231
原子力いっちゃう?

233:  こね速  2021/09/08(水) 15:32:26.71
ガソリンは十分なエネルギー密度がある。
それに代われるものはe-fuelだろ。

234:  こね速  2021/09/08(水) 16:05:17.61
日野が小型EVバスを22年春投入、中国BYDからOEM供給
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00114/
航続は北米最長、ダイムラーのEVトラック受注開始…2022年から生産
https://response.jp/article/2021/04/08/344789.html

235:  こね速  2021/09/08(水) 16:12:45.26
>>234

eカスケディアには、最大出力730hpを発生するモーターを搭載する。バッテリーは蓄電容量550kWhと大容量だ。この効果で、1回の充電での航続は、最大400kmに到達する。バッテリーは容量の8割(約320km走行分)を充電するなら、90分以内に済む。

これバッテリー重量何キロ?車重何キロになるんだ?
複数台が同時急速充電したらどうなるんだろ。

236:  こね速  2021/09/08(水) 16:47:40.85
ニッポンの夜明けぜお

237:  こね速  2021/09/08(水) 17:07:22.01
2021/08/12
【電池】リチウムイオン電池の高性能版「リチウム硫黄電池」の製造上の課題が解決 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1628750700/59-63

239:  こね速  2021/09/08(水) 17:11:01.85
2021/03/09
【EV】「世界の車、50年に88%がEV」ヤラン・ライスタッド氏 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1615262463/174,181-189,191,192,195,198,201,202,210,212,218,219

240:  こね速  2021/09/08(水) 17:24:04.38
完全に遅れてるんだからVWとかに追い付こうとしたら10兆円ぐらい投資しないとダメだろう

241:  こね速  2021/09/08(水) 17:37:07.19
ポンコツ揃いのEVは、そもそも進んでないよwww

242:  こね速  2021/09/08(水) 17:41:11.62
EV驚きの低性能

・日本の充電スタンドの7割以上が普通充電器200V15Aタイプ

・EVは充電30分で距離平均9キロしか走れません

参考:トヨタヤリスHVは給油3分で約1300キロ走行可能

243:  こね速  2021/09/08(水) 18:10:41.38
HEVにまず適用して徐々に改善できるってところが他社には出来ない利点だよな。他社はいきなりBEVやPHVに適用しないといけない。

244:  こね速  2021/09/08(水) 18:16:03.15
政治家が無理なゴールポストを作ろうとするから誰もついていけない。
庶民は安くて実用的な車なんだよ。 CO2 削減?美味しいの? 
そんなこと言う前に発電所を全てCO2フリーにしなさい。 そうしないとEVが増えると比例してCO2が増えるとはっきり言えよ。
政治家はずるい。 その点EUは、自分のところの再エネ発電比率が高くなってるから好き勝手な事を言ってるだけ。
EU内部でも自動車メーカーは一枚板ではない。

245:  こね速  2021/09/08(水) 18:18:59.21
>>244
アンモニア発電するから二酸化炭素出ないし 
常圧50度でアンモニア作れるし水素は人工光合成で合成できるから 炭化水素じゃなくても足りるしなぁ

246:  こね速  2021/09/08(水) 18:20:05.73
トヨタ「全個体電池は寿命が短い!」(実は解決済)

247:  こね速  2021/09/08(水) 18:32:02.50
>>245 石炭火力に20%位アンモニアを混焼させてお茶を濁そうとしてるだけだぞ。 殆どCO2排出量は減らない。

なんでも良いから政府は発電に対してこう言う方針で進めるとはっきり言えよ。 原発どうすんだ。 そんなこともはっきりできなくてEVだなんて言うな。

248:  こね速  2021/09/08(水) 18:34:46.89
>>38
有機ハイドライドで積んで水素エンジン回すなら水素自体は少量ずつしか使わない
炭素を燃やすなってなるんで自然エネルギーの変動分から水素を作って安定化させるようになる

249:  こね速  2021/09/08(水) 18:45:33.24
2035年国内新車シェアイメージ

・HV&PHV   50%
・FCV       30%
・全固体電池車 20%

※旧式のリチウム電池EVはとっくに生産終了

250:  こね速  2021/09/08(水) 18:54:28.51
>>124
夢があって良いじゃねえか

251:  こね速  2021/09/08(水) 18:56:11.92
>>213
サイクルというより、隙間な。
隙間埋めれば使えるんだよ


低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。

そうした現象を抑制する材料の開発に取り組む。全固体電池の課題を克服した上で、HEVからEVに展開する考えだ。

252:  こね速  2021/09/08(水) 19:02:05.53
>>251
隙間ができて性能落ちるんなら、定期的に叩けば復活するのかな

253:  こね速  2021/09/08(水) 19:05:34.70
>>251
??

リチウム出入りによる正極材/負極材の膨張収縮で電極層や固体電解質との間に隙間が出来るのでサイクル特性が悪い

という話だけど、なぜ「サイクルというより隙間」というイミフなツッコミになるんだ?

255:  こね速  2021/09/08(水) 19:09:49.88
>>252
どちらかというと、剥離してしまう感じなので叩くだけじゃダメ

・柔らかくて固体電解質を使って接触しやすくする
・なるべく高い圧力でプレスする
・プレス圧を維持する
・リチウムが出入りしても膨張収縮しない正極/負極材料を使う

などの工夫が必要。ただ生産性を考えるとプレス圧も極力減らしたい

256:  こね速  2021/09/08(水) 19:12:41.13
>>251
バネ入れとけばいいやん
はい全て解決

257:  こね速  2021/09/08(水) 19:13:55.80
こっちだまちげえた 長いけど
【コラム】材料、電池、製造の炭素排出量を積み上げたEVの本当のカーボンコスト
https://jp.techcrunch.com/2021/09/07/2021-08-22-the-tough-calculus-of-emissions-and-the-future-of-evs/
お金もったいない

258:  こね速  2021/09/08(水) 19:20:59.97
トヨタが方針転換したのは2025年までは安泰だと思っていたHVが、今年の上半期にEVから完全敗北したことが理由
これがなければ、EV8万台、HV40万台分のバッテリー計画のままだった

259:  こね速  2021/09/08(水) 20:23:52.93
>>258
なるほどな
ところでトヨタは今年の上期、過去最高の546万台を販売して世界一になったそうだけれど、
お前さんが言うようにHVがEVに完全敗北したのならば、
世界中の一般消費者はEVではなくガソリン車を選択したって事か?

260:  こね速  2021/09/08(水) 20:32:28.20
>>240
VWなんて全然売れてないが低知能の痴呆老害ジジイ

261:  こね速  2021/09/08(水) 20:41:24.89
 




トヨタは、大阪の朝鮮企業パナソニックといっしょになって
水素の技術を中国に懇切丁寧に教えたくせに、
今さら、いったい何を言っているのだ。
その中国が、欧州に教えている。
教えたら、お終い。

愛知といい、大阪といい、近畿圏にはロクな企業が無い。
近畿圏は、ろくでもない企業ばかりだ。
かってに潰されるが良い。
教えたら、お終い。
バイバーーーイ

あたりまえのことだけど、我が国はけっして、
永遠に擁護はしない。



 
   

264:  こね速  2021/09/08(水) 22:34:34.13
トヨタ 2021年6月第一四半期報告書
https://global.toyota/pages/global_toyota/ir/library/securities-report/archives/archives_2021_06.pdf
<資産>
 流動資産
  現金及び現金同等物 5兆0134億円
  営業債権及びその他の債権 2兆8897億円
  金融事業に係る債権 6兆5615億円
  その他の金融資産 2兆8617億円
  棚卸資産 3兆0988億円
  未収法人所得税 1089億円
  その他の流動資産 8901億円
  流動資産合計 21兆4244億円
 非流動資産
  持分法で会計処理されている投資 4兆2696億円
  金融事業に係る債権 12兆7398億円
  その他の金融資産 9兆2991億円
  有形固定資産
   土地 1兆3429億円
   建物 5兆0440億円
   機械装置 12兆8398億円
   賃貸用車両及び器具 6兆3057億円
   建設仮勘定 6599億円
   小計 26兆1925億円
   減価償却累計額及び減損損失累計額<控除> ▲14兆6345億円
   有形固定資産合計 11兆5580億円
  使用権資産 3842億円
  無形資産 1兆1005億円
  繰越税金資産 3106億円
  その他の非流動資産 5646億円
  非流動資産合計 40兆2266億円
 資産合計 61兆6511億円
<負債>
 流動負債
  営業債権及びその他の債権 3兆7692億円
  有利子負債 10兆5297億円
  未払費用 1兆4098億円
  その他の金融負債 7565億円
  未払法人所得税 4272億円
  品質保証にかかる負債 1兆4542億円
  その他の流動負債 1兆2821億円
  流動負債合計 19兆6290億円
 非流動負債
  有利子負債 13兆9351億円
  その他の金融負債 2927億円
  退職給付にかかる負債 1兆0424億円
  繰越税金負債 1兆2585億円
  その他の非流動負債 4763億円
  非流動負債合計 17兆0052億円
 負債合計 36兆6342億円
<資本>
  資本金 3970億円
  資本剰余金 4973億円
  利益剰余金 24兆6553億円   ※内部留保
  その他の資本の構成要素 1兆4965億円
  自己株式 ▲2兆9232億円
  親会社の所有者に帰属する持分合計 24兆1230億円
  非支配持分 8938億円
 資本合計 25兆0169億円
負債及び資本合計 61兆6511億円

265:  こね速  2021/09/08(水) 22:36:22.86
自動車メーカーの有利子負債の正体は「オートローン事業」
自動車メーカーの金融事業会社は、ローン貸付の原資を有利子負債として借り入れて、
その原資を使って顧客にローン貸付するため巨額になる  →車が売れるほど膨らむ

トヨタは本業ほとんど無借金、トヨタファイナンシャルサービスのオートローン事業が巨額
このオートローン(金融事業)からの営業利益が第一四半期で2000億円  →儲かる!!!
自動車会社の有利子負債がポジティブ要因な理由ね

266:  こね速  2021/09/08(水) 22:39:34.50
投資額少なっw
コロナで世界中で車売れねえし
工場建て過ぎで無駄金使って研究資金出せないのかよ。アホ過ぎw
技術者軽視で死んでく家電業界と同じだなw

まあ資源の無い島国で製造業とか無駄すぎだろw
クソ企業に税金使って救済とかやめてくれよな

267:  こね速  2021/09/08(水) 22:49:13.68
化学メーカーがやればいいことをなんでトヨタがやってんの?
化学技術で優位に立ちたいなら化学メーカーになりゃいいじゃん

268:  こね速  2021/09/08(水) 22:52:35.22
車の重要部品だから内製だろ。

269:  こね速  2021/09/08(水) 22:57:37.89
>>245
水素は天然ガスから作る
これは炭化水素から水素を分離するので二酸化炭素が普通に発生する
ガス火力発電と同じ
やってる連中は頭がおかしいね
天然ガスをそのまま持ってくればいいのに水素分離してアンモニアと反応させて~

270:  こね速  2021/09/08(水) 22:59:31.84
トヨタの上半期 販売台数内訳

ガソリン車 73.7%
HV・PHV車 26.2%
ガソリン未使用車 0.1%

271:  こね速  2021/09/08(水) 23:08:30.44
>>214
トヨタ自慢のHEV用
貴重なニッケルを大量に消費する
ニッケル水素電池は大失敗だなw

272:  こね速  2021/09/08(水) 23:13:32.55
>>107
残念ながら容量も少ないw

劣化しない夢の電池→劣化しやすい
大容量電池→小容量

完全にトヨタによる株価対策
風説の流布です

273:  こね速  2021/09/08(水) 23:28:37.83
これ、昔から言われてたよな
リチウムイオン電池の持ちの悪さと発火の危険性と過酷な温度に弱いこと
環境保護だとかガソリン車廃止しますだとかご立派なことを言っても、この問題はどうしてもクリアにならなかったんだよ
トヨタのこの発表って、もしかして全個体電池の製造の目処がたったってことか?
もしかしたら自動車業界どころか家電業界、果ては軍需まで変わるかもしれないぞ

274:  こね速  2021/09/08(水) 23:33:13.69
ユアサとかのバッテリー製造メーカーじゃなくてもう直に開発か
水素とのハイブリットで天下取るつもりなんかな

275:  こね速  2021/09/09(木) 00:00:37.52
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1349279.html
やっと登場したトヨタの全固体電池、寿命が短い

276:  こね速  2021/09/09(木) 00:11:32.11
>>273
大容量で劣化しない夢の全固体電池

現実

容量少なくて
劣化しないどころか寿命が短い
そして脆い(セラミックだから)

277:  こね速  2021/09/09(木) 00:21:43.75
最近のトヨタはヲタが喜びそうなネタしか出さないな
自慢のFCVも航続距離の事ばかりで、上半期3400台で世界2位になった事はどこも報道してない

278:  こね速  2021/09/09(木) 00:53:55.28
なんでEVは環境に悪いと言ってるトヨタがこんなに電池を生産するの?

279:  こね速  2021/09/09(木) 00:57:46.21
>>278

>>127

280:  こね速  2021/09/09(木) 06:41:24.10
>>278
だから発表な車カス社長は出てこなかった

281:  こね速  2021/09/09(木) 06:54:13.49
全固体電池の寿命が短い。
10万キロ後に容量の90%に達しない。

282:  こね速  2021/09/09(木) 07:07:00.13
>>281 原因が特定できてるんだから解決も早いだろ。

283:  こね速  2021/09/09(木) 07:35:55.79
固体電解質で界面剥離によるサイクル特性劣化なんて端からわかってる欠点何ですが。
全然解決できてねーやん。

284:  こね速  2021/09/09(木) 07:49:05.46
HEVには使えるレベル。 今残ってるのは高容量電池の耐久性確保。

285:  こね速  2021/09/09(木) 08:02:46.71
>>283
全固体電池が出来たらスマホで真っ先に使われるだろ
そんなに良いものならなw
まだ使われてないなら実用化は遠いって事だ

286:  こね速  2021/09/09(木) 08:03:27.01
>>284 トヨタに残ってるのは電解質ではなくて負極活物質に隙間ができてくること。

それも実車両に乗せてナンバーを取り連続走行テストをしてわかってきたこと。
2020年代初頭の発売に変更はない。

287:  こね速  2021/09/09(木) 08:07:00.59
欧州如きの技術力で10年も経たずにオールEVなんて達成出来んの?本当に?

289:  こね速  2021/09/09(木) 08:28:26.69
>>286
適当なこと言うなよ
電解質/活物質の剥離問題がいつ解決されたんだよ

291:  こね速  2021/09/09(木) 08:33:03.04
オールEVってその電気はどうやって賄うの?w

292:  こね速  2021/09/09(木) 08:37:04.08
>トヨタ、電池に1.5兆円投資へ 電動車で主導権争い

全個体電池かとおもったらちがうの?
なにそれw

293:  こね速  2021/09/09(木) 08:38:04.59
適当なこと書くなよ
全個体電池ならともかくなんでトヨタが主導権取れるんだよ
いいかげんにしろ

294:  こね速  2021/09/09(木) 08:40:37.31
電池の需要が33倍に伸びる
つまりガソリン・ハイブリッドおまけに水素商品の敗北ってことや

295:  こね速  2021/09/09(木) 09:02:50.97
>>287 できるだなんて誰も思っていないよ。 できたら良いなと言う妄想だけ。
CAFE規制 CO2 排出量
2021年 95g/台 、2025年 81g 、2030年 60g

2030年に英国がガソリン車禁止、出来るかな?HVは2035年
2040年にフランスがガソリン車禁止

問題はEUが2035年からHVも禁止しようとしてる事

トラックが全部EVになったら電池が足りなくなる。(その前に航続距離が短い)
FCEV にしたとしてもプラチナの供給が追いつくかと言う問題がある。 期限が近づけば近づくほど問題が出てくる。 
水素エンジンが出来ると全てが解消できるかな?
e-fuel も救いの手だが価格が安くなる目処がない

296:  こね速  2021/09/09(木) 09:12:14.71
>>295
EU全体が2035年にPHEV、HV禁止。BEVのみ販売にするのに、フランスは2040年に禁止はおかしいよなあ。まだこれから調整なんだろうけど。

297:  こね速  2021/09/09(木) 09:20:51.19
>>1兆5千億円を投資
>具体的な新工場計画などは明らかにしていないが、中国や米国など主要地域での投資
具体策の無いトヨタ得意のハッタリ
ていうか国内じゃないのかよw
日産は茨城に500億円の新工場とか具体的

298:  こね速  2021/09/09(木) 09:24:38.62
>>281
リチウムなんで70%ぐらいじゃなかったかか?

299:  こね速  2021/09/09(木) 09:26:09.28
>>297 日本に7工場70ラインを作る。中国は大連工場だけだが、色んな中国メーカーと協力もする。
トヨタとしてはどんな状態になろうとも供給量不足に陥らない対策をしている。
例えばリチウム塩湖資源を確保してるのは日本メーカーの中ではトヨタだけ。

300:  こね速  2021/09/09(木) 09:27:27.64
>>281 それはどこソース?

301:  こね速  2021/09/09(木) 09:33:03.57
水素は理想だがコスパが悪いと
ようやく気がついたようで良かった

302:  こね速  2021/09/09(木) 09:42:30.12
>>299日本に7工場70ラインを作る

無駄に作りすぎ。維持費だけでも無茶苦茶金かかり過ぎ
だから開発費に金回せないんだろ
そりゃ下請けにも部品の値下げの強要もするわな
タコが足食ってる経営が目に浮かぶか

303:  こね速  2021/09/09(木) 09:42:47.74
>>301 誰が気がついたんだ? 水素の量産はこれからで価格はガソリン並みになる。
水素ステーションのコストも安いものが出てくるだろう。 法規制を緩くしないと全てが高額になる。

EVの限界がわかってるから各国水素関係を整備しようとしてる。 水素無しに長距離トラックは走らない。

305:  こね速  2021/09/09(木) 09:47:48.76
>>291
ナガエツルノゲイトウ 竹 地熱発電二酸化炭素量 
藻類油なんでもいける

306:  こね速  2021/09/09(木) 09:51:48.44
>>303
水素w エンジンとかFCVと代わりに合わねえ
水素製造はアンモニア製造に使われるだけだな

307:  こね速  2021/09/09(木) 10:02:40.13
まぁ自動車会社が水素を使わなくても水素はあるかもしれんけど
今みたいに高速道路に水素ステーション一個もないとか
夜間供給停止してるんじゃ長距離運送に水素とか完全に無理ですね
まぁFCVが出てからもう7年経ってるんやけど

308:  こね速  2021/09/09(木) 10:04:38.33
>>303
人にソースを要求してるのに、自分は妄想でワロタw

309:  こね速  2021/09/09(木) 10:13:02.04
電池一本1.5兆円とは高いな

310:  こね速  2021/09/09(木) 10:15:01.51
>>300
トヨタの目標とする電池性能の基準は
10年10万キロでも中古車価値があることだそうで
それには劣化が10%以内である必要があると。

HVには容量的に余裕があるけど
EVに要求される性能はまた違ってて
現状ではそれにちょっと足りないんで
引き続き開発を進めていくということだそうです。

311:  こね速  2021/09/09(木) 10:19:58.54
>>307
そりゃそうでしょう、水素車にして誰にメリット在るのか?
すべて於いて高いが共通項。これを推してる意味が全く分からない。
正に次世代技術なので今世紀後半で開花させれば善いと思う。
対BEV策にしても筋が悪すぎて笑うしかない、ミニバンタイプに出来ない車は市場要らない。

312:  こね速  2021/09/09(木) 10:20:29.41
>>310
目標高えな
さすがというかやりすぎというか

313:  こね速  2021/09/09(木) 10:44:06.46
>>311
2030年にガソリン廃止されるかもとか言ってるのに老人のしょんべんみたいに遅い脳みそ持ってんじゃねえよ

314:  こね速  2021/09/09(木) 10:48:14.74
>>285
どんなに良い物として実用化が進んでも、固体で割れやすいって物性からスマホ向けでは無いだろ
薄い板状じゃなく分厚いスマホが流行りになったら分からんが

315:  こね速  2021/09/09(木) 10:51:31.06
>>313
トウモロコシとかで作るカーボンフリーなバイオ燃料なら現状でも米国やブラジルにいっぱいあるだろ。EUはスルーしてるけど

316:  こね速  2021/09/09(木) 10:59:11.80
>>313
2030年にガソリン車廃止かもとか不見識もいいとこ。
ノルウェーからイギリス在住ならあり得なくは無いが。
いつかは禁止になるかもしれないが、HVやPHEVの扱いなども国地域によってまちまち。

317:  こね速  2021/09/09(木) 11:04:02.47
外国企業が2025年までにEVに5兆円投資する中、トヨタが2030年までに1.5兆円投資と発表するだけで

うおートヨタすげー流石世界のトヨタ!!!ってなるのが今の日本

318:  こね速  2021/09/09(木) 11:14:43.56
トヨタ、30年までに1.5兆円投資

VW、25年までに9兆円投資
GM、25年までに3.8兆円投資
アウディ、25年までに5兆円
米フォード、25年までに3兆円投資
ステランティス、25年までに3.9兆円投資

319:  こね速  2021/09/09(木) 11:17:55.85
>>317
米国でのEV関係特許取得で世界トップと評価されたトヨタがいよいよ量産に向けて動き出したからだろ

320:  こね速  2021/09/09(木) 11:19:32.57
>>318
アウディとVWで別々に投資かよ。凄いな。
もしかしたらレクサスで数兆円の投資がある…わけないよね。

321:  こね速  2021/09/09(木) 11:22:00.00
>>320
ほんとかね~?株価対策じゃないの?

322:  こね速  2021/09/09(木) 11:23:10.80
マツダって3-4年前ならまだ価格競争力もあったし、ディーゼルも許容される雰囲気があったが
今やそんなものは皆無だからなあ
道路を見ればところてん方式のマツダデザインがそこらに溢れかえっているし
ディーゼルなんてなんの訴求力もない、おまけに価格はかなり割高感がある
先進装備とは名ばかりで時代遅れのオンパレード
完全電化を目前にして市場変化が急激に加速しているのに、マツダの商品は
その変化にまったく追従できていない
変化に追従しやすいことがウリの新技術逐次投入方針も、肝心の開発力そのものが
低すぎて絵に描いた餅にしかなっていない
マツダって一事が万事こう、偉そうな講釈垂れるばっかりで力が伴わない
唯一頼みの綱であるデザインは完全に陳腐化してるし
しかも陳腐化させたのは自分自身というお粗末さ
欧州かぶれな中二病ここに極まれりというなんとも残念なメーカー

323:  こね速  2021/09/09(木) 11:28:51.06
>>301
電気モータはパワーソースとして理想的だが、BEVは電池に難がある。
どちらもまだまだ課題が山積だということに気づかない人もいるようだけどな。

324:  こね速  2021/09/09(木) 11:29:27.23
>>318 トヨタはバッテリーだけの投資だぞ。
VW は全ての技術開発を含んだ数字。 比較が間違ってる。

325:  こね速  2021/09/09(木) 11:29:35.89
電池って理研とか大学が研究してトヨタをフォローしたりしてないの?
トヨタが最先端の研究をやってるふりして、逆に他で研究が全くされてなかったという落ち?

326:  こね速  2021/09/09(木) 11:31:33.30
そもそもスクラップ&ビルドでエンジン工場を壊して電池工場を作るならまだしも新規に電池工場作るならそれは環境破壊だろ

327:  こね速  2021/09/09(木) 11:31:35.48
>>325 やってるよ。

328:  こね速  2021/09/09(木) 11:40:52.49
トヨタは電動車ならたくさん作ってるから
電池以外にはそんなに開発費も
いらんだろうからな。

329:  こね速  2021/09/09(木) 11:45:43.38
>>322
> 道路を見ればところてん方式のマツダデザインがそこらに溢れかえっているし

金太郎飴と言いたかったのか?

330:  こね速  2021/09/09(木) 11:52:35.91
>>328 トヨタは毎年1兆円以上の開発費を使ってるよ。
売上の4.6%くらいを開発費に回してる。
あらゆるものを開発してるからね。

331:  こね速  2021/09/09(木) 12:05:33.97
日産含めて他の企業はEV1台100kWhだが、トヨタは50kWhで計算

おそらくこれがベース
レクサスUX300e、電池容量54.5kWh、航続距離367km、価格580万円~

332:  こね速  2021/09/09(木) 12:08:10.93
>>324
トヨタはバッテリーだけの投資だぞ。

EVの生産ラインに1兆円、バッテリーに5000億円と言ってたぞ

333:  こね速  2021/09/09(木) 12:09:39.94
>>332
ぶっちゃけモーターで走ることのノウハウは十分溜まってるしな
電池以外そんなに投資するところないんだろ

334:  こね速  2021/09/09(木) 12:14:27.09
https://i.imgur.com/qxEqt8N.jpg

5chの情報しか知らない人は日本企業がEV特許独占してると勘違いしちゃうよね

335:  こね速  2021/09/09(木) 12:15:14.76
>>333
電費を30%改善するって言ってたな
これはHVから経験積んできたトヨタでないと吐けない台詞
動力系だけではなく電気を多く消費する空調系の技術も持ってるし

336:  こね速  2021/09/09(木) 12:19:47.96
停電になったらどーするの?豪雪地帯豪雨地帯には強いの?
って小学生が言ってた

337:  こね速  2021/09/09(木) 12:25:47.47
>>336
停電はともかく豪雪はどっちでもラッセルでスタックするし
豪雨はどっちでも床上浸水するから困っちゃうよ

338:  こね速  2021/09/09(木) 12:35:46.78
全固体は来年?
もう遅いよ
ぼくEパワーにしたもん

339:  こね速  2021/09/09(木) 12:42:04.77
その1.5兆は電池開発で、トヨタは年度の研究開発費で5000億近くEVに投じてるから一概にはなんとも言えない、比較しにくい。

340:  こね速  2021/09/09(木) 12:42:27.63
>>338
eパワーガソリンじゃん

341:  こね速  2021/09/09(木) 13:03:49.10
>>340
しってるよ
でも走りはEVそのもの
モーターは凄いよ

342:  こね速  2021/09/09(木) 13:04:56.48
今電動車買う奴はアホ
どんどん進化してモデルチェンジする度にリセールは下がる一方

343:  こね速  2021/09/09(木) 14:04:21.09
>>338
3年後のリセールはゴミ同然だけどな。ご愁傷様です。

344:  こね速  2021/09/09(木) 15:25:06.48
空飛ぶ車より水の中でも動けるようにしろやwww津波対策で逆に海の沖に逃げれるだろチンカスwww

345:  こね速  2021/09/09(木) 16:36:35.55
>>272
問題山積みやんけ

346:  こね速  2021/09/09(木) 16:44:31.53
>>276
予想通り熱膨張の繰り返してひび割れて終わり
トヨタは馬鹿ばっかだ

347:  こね速  2021/09/09(木) 17:03:50.70
>>342
いつまでもガラケー使い続ける人の言い訳みたいやな

348:  こね速  2021/09/09(木) 17:04:37.75
>>343
リセール気にしながら車買わないといけないほど貧乏なの?

349:  こね速  2021/09/09(木) 17:06:52.74
トヨタは水素自動車実現したりニッケル水素のパイポーラ実現させたり、他の電池開発を行ってるメーカーからしたら恐ろしい存在。
今度の全固体電池もカイゼンで挑むだろうよ。

350:  こね速  2021/09/09(木) 17:07:12.02
ついでにスマホも1ヶ月くらい持つ電池を作ってくれや。
余計な機能はどーでもいい。とにかく電池を長持ちさせてくれ。

351:  こね速  2021/09/09(木) 17:18:13.67
回生技術へ世界一
本気でシフトしたら
なんとでもするやろトヨタ

352:  こね速  2021/09/09(木) 17:28:58.57
ようやくトヨタが本気を出したな。
従来路線だと先細りだからな。
国内技術が海外に漏れないことを期待する。

353:  こね速  2021/09/09(木) 17:30:49.94
>>351
油断するな!
油断すると一気に転がり落ちる。
安倍政権、菅政権がそれだ!
「オレはスゴイ」とやっている間にコロナ混乱!
威張ったり自信を持ったりするヒマがあったら、謙虚に努力しろ!

354:  こね速  2021/09/09(木) 18:10:02.45
>>336
災害時にガソスタに並ぶか、停電復旧待つか?

355:  こね速  2021/09/09(木) 19:52:21.08
>>354
停電すると
ガソリンスタンドも停止するからなw

356:  こね速  2021/09/09(木) 20:30:02.97
>>355
プールにガソリン貯めておけばいいんだ!

357:  こね速  2021/09/09(木) 20:55:57.68
>>302
アホだよね。
>>317
それどこ?
今まで何もしてないバカ海外企業?笑

358:  こね速  2021/09/09(木) 20:59:53.30
>>318
ディゼール詐欺して電池開発全然してない馬鹿企業じゃん笑笑

362:  こね速  2021/09/09(木) 21:41:45.27
トヨタは口だけになっちゃったね。
これだけEV言われてたのに、何にもできないとわ。
技術力に差がついちゃったねー。

363:  こね速  2021/09/09(木) 23:23:09.39
>>362
トヨタの言ってること自体は間違ってないとは思うが実態が伴ってないのが駄目やね
最近は言ったことを実現できてないからね
街を作る前にやることあるだろうにね

364:  こね速  2021/09/09(木) 23:25:54.68
不正車検!

365:  こね速  2021/09/09(木) 23:25:58.99
>>363
世界的に自動運転レベル5用の街を作るのは当たり前になってるよ
お前が無知なだけ

366:  こね速  2021/09/09(木) 23:32:23.86
イーロンマスクはもう通信用人工衛星と輸送用地下トンネルがすでにできてるけどね

367:  こね速  2021/09/09(木) 23:47:20.28
>>366
スターリンクというスペースデブリばら撒いた糞やんけ

368:  こね速  2021/09/10(金) 00:05:27.47
>>365
orin待ちだもんな自動運転

369:  こね速  2021/09/10(金) 00:09:33.04
>>365
オリンピックでの失態は無かったことになってんの?

370:  こね速  2021/09/10(金) 00:12:39.06
>>355
停電時でもガソリン供給可能なSSも増えてるからな
今やガソスタのほぼ半数が停電時給油に対応してる
>住民拠点サービスステーション(SS)は、自家発電設備を備え、災害などが原因の停電時にも継続して地域の住民の方々に給油できるガソリンスタンドです
>2021年8月20日時点で、全国約30,000箇所のSSのうち、14,399箇所が住民拠点SSとなっています。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/juminkyotenss/

371:  こね速  2021/09/10(金) 00:18:57.28
>>318
トヨタは電池に1.5兆だろ
日本語も読めないのか

372:  こね速  2021/09/10(金) 00:55:04.40
>>369
あれは手動だからな。
どんな自動運転でも物理法則には逆らえない。
自動運転に切り替わったときに、ほとんど接触中

車は急には止まれない。

373:  こね速  2021/09/10(金) 01:07:25.48
>>356
老人のしょんべんみたいに遅い脳みそ持ってんじゃねえよ!

374:  こね速  2021/09/10(金) 03:57:05.69
手遅れになってから動き出す
これが日本式経営

375:  こね速  2021/09/10(金) 07:48:19.08
>>354
自宅のソーラーから充電だろ

376:  こね速  2021/09/10(金) 09:45:09.76
>>356
大丈夫
足こぎポンプがある

377:  こね速  2021/09/10(金) 11:52:49.03
鉛バッテリーですら技術革新がある

378:  こね速  2021/09/10(金) 13:06:52.63
EVなんて実現不可能なんだからやる意味ないでしょ?

379:  こね速  2021/09/10(金) 15:07:39.56
>>125
耳詰まってんのか…

380:  こね速  2021/09/10(金) 15:09:46.06
>>220
されてねーよ

381:  こね速  2021/09/10(金) 16:52:52.38
トヨタはとりあえず日本では2050年までHV売れるから安泰だわ

382:  こね速  2021/09/10(金) 18:56:58.45
2030年まで法人税0円?

383:  こね速  2021/09/11(土) 09:07:19.12
本命は第2世代の個体電池 今のはまだ趣味のレベル

384:  こね速  2021/09/11(土) 09:25:53.95
>>383 ほぼ実用レベルに近づいてるよ。 既に公道を走ってる。

385:  こね速  2021/09/11(土) 09:26:57.68
零が足りない。

386:  こね速  2021/09/11(土) 09:28:06.81
遅いし
投資もしょぼい

387:  こね速  2021/09/11(土) 09:46:05.26
>>385 日本語を話せ。 エスパーばかりじゃないぞ

388:  こね速  2021/09/11(土) 12:36:33.22
トヨタがEV投資発表すると、EVは環境に悪いとか言ってた勢力が消える件

389:  こね速  2021/09/11(土) 14:34:10.68
>>388
電池への投資だけど?

390:  こね速  2021/09/11(土) 15:08:41.71
>>15
おまえ10年前も同じこと言ってただろアホ

391:  こね速  2021/09/11(土) 17:09:30.17
クルマ電池は中華が強すぎてな

392:  こね速  2021/09/11(土) 17:50:05.53
>>364
不正車検しらべたらウソばっかで、マスゴミのねつ造では
俺の家の親父のパッソを車検に出した日付が大塩佳織のレイプだなんだ
言いがかりばっかつけやがって、飯塚の馬鹿だろ、どうせ

393:  こね速  2021/09/11(土) 17:51:41.32
>>371
電池には5000億円だ

394:  こね速  2021/09/11(土) 18:20:36.92
>>393
どこの水銀電池にですかね

395:  こね速  2021/09/11(土) 18:36:31.44
アホだなこれからはEVボートだよ庶民でもクルーザーだよ

396:  こね速  2021/09/11(土) 20:16:38.38
現在中古車市場でのEVは不人気で(バッテリーが劣化しているかもしれない中古EVを買いたい人が非常に少ないため)、値落ちが非常に大きい。電気代で節約した分などすぐに消し飛んでしまうような価格差である。

さらに5年後には現状のバッテリーよりはるかに高性能な全固体電池が市販化されているかもしれず、その際には旧世代バッテリーのEVの価値は大幅に下がってしまうだろう。

全固体電池でなくても、ここ数年でバッテリーの性能や価格は大きく改善される可能性が高く、旧型の下取り価格が大きく下がる可能性は非常に高い。つまり、いまEVを買う金銭的ベネフィットは全くない。
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0705/pre_210705_8894611138.html

397:  こね速  2021/09/11(土) 20:37:59.10
>>396
そんなに早く全固体電池が車に採用されることはないよ
スマホサイズでも実用化されてないのになんで車に採用されると思うの?

398:  こね速  2021/09/11(土) 21:03:05.81
>>397 なんでトヨタが携帯用に電池を用意すると思うんだ? 自動車用しか開発していないよ

399:  こね速  2021/09/11(土) 21:06:35.87
>>398
歴史を見ましょうや

民生用すっ飛ばして車載した電池なんてねーよ

400:  こね速  2021/09/11(土) 21:09:25.93
>>399 たああくさんあるよ。

401:  こね速  2021/09/11(土) 21:10:37.83
湖西のプライムアースで増産するんですね?

402:  こね速  2021/09/11(土) 21:10:58.22
自動車は民生だぞ。 最近だったらバイポーラニッケル水素電池が搭載された。

403:  こね速  2021/09/11(土) 21:18:14.42
SCiBなんかも6分間充電できる超急速充電と南極でも使える寒冷地対応してるリチウムイオン電池なのに、自動車には使われまくってもスマホなどにはさっぱり使われないぞ

404:  こね速  2021/09/11(土) 21:22:43.95
日立の全固体電池も携帯なんかに乗せる計画はないがきぼう実験棟には使われている。

405:  こね速  2021/09/11(土) 23:16:30.36
>>398
携帯サイズも作れないのに車サイズ作れると思う理由は?

>>400
具体的にどうぞ

406:  こね速  2021/09/11(土) 23:18:31.29
>>402
それニッケル水素を積層する技術な
他で需要ないからな
あとあくまでニッケル水素バッテリーでしかない
そんでニッケル水素の携帯なんて何年前か知ってるか?

407:  こね速  2021/09/11(土) 23:22:14.42
>>404
全固体電池の問題は振動と熱な
熱による膨張収縮や振動により電解質が剥がれ機能しなくなる
宇宙のような安定した環境下での使用と同列に語るなよ

408:  こね速  2021/09/11(土) 23:34:17.64
EVもいいがガソリン車もずーっと続ければ良いそもそもEVをフル活用出来る国は限られてる。 
世界196ヶ国ある中の20ヶ国くらいだろ? 
それは原発を背景とした電気の安定供給出来る国じゃないと無理だと言う事!
アフリカや中南米や東南アジアなど頻繁に停電するってか電気すら来てない国も沢山ある、そーいった所では、やはりガソリン車!逆にトヨタや日本車メーカーは残り100ヶ国以上の国をガソリン車で独占すればポロ儲け!

409:  こね速  2021/09/11(土) 23:50:06.18
>>400
はよ具体例上げんかい

研究10年、民生10年、車載10年、宇宙航空
普通はこの流れなんだけど
君はその例外を知ってるんだよね?
それもたくさん
ぜひ勉強させて貰いたいわ

410:  こね速  2021/09/11(土) 23:50:35.04
>>401
あそこはニッケル水素

411:  こね速  2021/09/11(土) 23:52:39.93
>>402
自動車が民生用枠とか初耳だわ 笑
きみ社会に出て仕事してるかい?

バイポーラは極板の塗工を変更しただけね

412:  こね速  2021/09/11(土) 23:54:16.23
>>403
SCiBはチタン酸リチウムしかつくってない
1セル搭載前提のスマホには電圧が低すぎる

意見する前に勉強しろ

413:  こね速  2021/09/11(土) 23:57:51.62
>>412 だからスマホなんて関係ないだろうが。
スズキが沢山使ってる。

414:  こね速  2021/09/11(土) 23:58:21.99
>>404
自分で書いてて恥ずかしくないか?
あれは“実験棟”での実証実験な
だから打ち上げる電池も数Ahしかない

最近ようやくGSユアサが宇宙用のリチウムイオン電池打ち上げたのに、自分の都合の良いところばっかり情報つまんでくるなよ
事実と推察を分けろ。お前仕事でも同じこと言われてるだろ?

415:  こね速  2021/09/11(土) 23:59:06.38
トヨタって子会社の紡績とか織機とかJTEKTとかでも電池作ってるけど
あちこちで作りすぎじゃね?

416:  こね速  2021/09/12(日) 00:03:11.21
>>413
非水液状電解液を使用したリチウムイオン電池の枠組みで話してるんだからSCiBも例外ではないでしょ
リチウムイオン電池が民生用での使用の歴史を経て車載に使われる頃に開発された新しい負極材料なんだから例にも漏れず他のリチウムイオン電池と同じ経過を経てるでしょ

スズキのエネチャージのこと言ってると思うけど、一台あたり5セルしか使ってないレベルで沢山と言われてもね…

417:  こね速  2021/09/12(日) 00:04:54.53
>>415 適当にセルを組み立てて自分の所の自動車/フォークリフトなどに載せてるだけだから関係ないだろ。
基礎からやってるのは少ないはず。

418:  こね速  2021/09/12(日) 00:05:17.68
>>415
いまは電池の取り合いだからね
既存のニッケル水素は子会社で作らせて、元々電池作ってるプライムアースにリチウムイオンの生産増強して欲しいんじゃない?

それでも足りないからGSユアサとかBYDにも手を伸ばしてるんでしょ。たぶん

419:  こね速  2021/09/12(日) 00:06:28.70
>>417
自動織機がバイポーラニッケルは担当してるはず

420:  こね速  2021/09/12(日) 00:17:01.31
遅いし投資規模も小さすぎ

421:  こね速  2021/09/12(日) 00:18:56.28
>>412
スマホの電源が電池電圧そのまま使う訳ない
1V前後って低電圧使って低消費電力化してるんだが

422:  こね速  2021/09/12(日) 00:26:35.27
>>421
動画処理とかする時に1Vじゃ動かんだろ
しかもチタン酸リチウムはSOC100%でも2.3V程度

エネルギー量としては単純計算でNMC系の半分程度
スマホじゃ1日もたんぞ

423:  こね速  2021/09/12(日) 02:25:53.30
トヨタは電池ではなく「制御系」に金を注ぎ込むべき
電池やモーターは各々のメーカーに任せろよ
でないと海外メーカーに勝てないぞ

424:  こね速  2021/09/12(日) 05:56:32.50
>>413
ホント頭悪いな
リチウムイオン電池の歴史勉強してこい
ついでにニッケル水素電池も

425:  こね速  2021/09/12(日) 07:08:38.60
>>405
あほやな。
車載用とスマホ用は根本的に違うぞ?

全個体電池って名前は同じだけど。

426:  こね速  2021/09/12(日) 07:11:35.83
例えばレッドフロー電池なんかは、大容量電池として、スマホ関係なく大規模蓄電池に採用されている。

トヨタの全個体電池もスマホ関係なくすでに公道で走る車に投入されている。

427:  こね速  2021/09/12(日) 07:37:48.95
>>425
あのさリチウムイオン電池の歴史調べてみろや

428:  こね速  2021/09/12(日) 07:38:08.38
>>426
ほんと頭悪いな

429:  こね速  2021/09/12(日) 07:45:07.23
電気自動車はいいがどうやって電気作るんだ?
火力発電所で電気作ったら、化石燃料燃やすんだから二酸化炭素出まくりだぞ

430:  こね速  2021/09/12(日) 07:51:45.83
>>427
それがどう関係あるの?笑
歴史は大事だが、今回の件は関係ないぞ。

じゃあすでに、公道走ってるトヨタの全個体電池は、どう説明するんだ笑

431:  こね速  2021/09/12(日) 07:52:03.84
>>428
あれ?反論できないの?笑笑

432:  こね速  2021/09/12(日) 07:53:41.17
>>429
基本無理。

全部EVいけるって言ってる奴は、文系か低学歴。

小泉とか見ればわかる。

433:  こね速  2021/09/12(日) 07:59:53.85
リチウム電池がなくても日本にはニッケル水素電池とマンガン電池がある!日本万歳!

434:  こね速  2021/09/12(日) 08:02:13.22
>>432
えっ?EV化が目的じゃないんですか?

これくらいのこと言いそうではあるw

435:  こね速  2021/09/12(日) 08:07:21.50
>>430
BEVに使えないからHEVでのテストレベル
耐久性に難あり
それが全固体電池の全てやんけ

436:  こね速  2021/09/12(日) 08:08:31.47
>>431
全く関係ない例を出すからw

437:  こね速  2021/09/12(日) 08:13:18.66
>>435
スマホは飛び越えてますよ。
はい、論破笑笑

438:  こね速  2021/09/12(日) 08:14:34.38
>>436
関係あるよ。同じ電池じゃん。

それいうなら、リチウムイオン電池と全個体電池も違う話なるよ?

439:  こね速  2021/09/12(日) 08:17:44.79
でんでんちんちん

440:  こね速  2021/09/12(日) 08:18:31.04
安全で高効率な電池は、不安定な再生可能エネルギー発電にも有用だからね。
そっちの方が化けたりするかも。

441:  こね速  2021/09/12(日) 08:19:34.02
>>1
先んずれば人を制す。
がモットーのトヨタ。

この会社、終わった。

大企業→大危業
中小企業→中小貴業
 の時代。

442:  こね速  2021/09/12(日) 08:22:46.63
全固体を全個体って恥ずかしいレベルの誤変換してる奴は
普段その話題してない素人確定だからスルー推奨

443:  こね速  2021/09/12(日) 08:29:07.70
>>442
内容には反論できないもんな笑

444:  こね速  2021/09/12(日) 08:48:04.89
全固体を個体と書いた上にレッドフロー電池とか言っちゃう奴は電池わかってないてことだろ。

445:  こね速  2021/09/12(日) 08:58:00.85
>>438
リチウムイオン電池が何か知らないのか
だからバカな発言ばかりしてるのか

446:  こね速  2021/09/12(日) 08:58:47.78
>>443
反論できてないのお前な

447:  こね速  2021/09/12(日) 08:59:40.53
もっと遅くてもいいやろ
トヨタの金と技術があれば最先端パクったらいいだけやん

448:  こね速  2021/09/12(日) 09:11:05.13
>>432
> 全部EVいけるって言ってる奴は、文系か低学歴。
いけない理由を書けない無能がほざいても恥ずかしいだけだぞw

449:  こね速  2021/09/12(日) 09:13:30.13
>>438
コスト要件とか色々あるから車でやってるって話だろ
ちょっと考えればわかると思うんだが

450:  こね速  2021/09/12(日) 09:32:20.80
つーかレッドフロー?電池がスマホに載らないのは体積エネルギー密度、の一言で説明できるがな。

じゃあ固体電池にしたとき、なにが現行の液体電解質から向上すんのか言ってみろ、と言いたい。

451:  こね速  2021/09/12(日) 11:50:28.68
EVいらんから水素全振りしてくれ
日本は全車水素エンジン搭載しろ
充電しないと乗れんEVとかアホの極み

452:  こね速  2021/09/12(日) 12:02:40.49
>>451
なんで一つしか選択肢が無いと思ってるの?

453:  こね速  2021/09/12(日) 12:12:03.78
>>426
試験車両止まり。こんなの投入とは言わない

454:  こね速  2021/09/12(日) 12:13:28.82
>>429
再生エネルギーだが?

455:  こね速  2021/09/12(日) 12:46:10.10
100kwの電力を使って
水素を発生させて水素カーを走らせた場合と
バッテリーに充電して電気自動車を走らせた場合
どちらが長い距離走れると思う?

456:  こね速  2021/09/12(日) 13:20:00.02
>>425
根本的に一緒です
LGChemなんかは車載用で発生する切断極板をスマホに流用している時期もありました


違うなら根拠を述べてください

457:  こね速  2021/09/12(日) 13:21:30.15
>>426
レッドフロー電池お前見たことあるのか??
あんなでかいコンテナをスマホに使うの?
知識無いの露呈してるから喋らん方が良いよ

458:  こね速  2021/09/12(日) 13:24:35.00
>>444
レドックスフローをレッドって略す人もいるからそこはスルーで良いんじゃね?

459:  こね速  2021/09/12(日) 13:27:21.03
バカに質問だけど、そもそもリチウムイオン電池と全固体電池って媒介してるイオンは両方リチウムイオンだって理解してる??

460:  こね速  2021/09/12(日) 13:29:53.03
あと知識試すために聞くけど、学者の名前で「ジョン」と聞いて何想像する?

461:  こね速  2021/09/12(日) 14:06:43.51
トヨタの電池かー
トヨタの場合 半分以上は 社長肝いりの お水素自動車の 水素電池につぎ込むんじゃないの

462:  こね速  2021/09/12(日) 14:11:50.44
10日質疑応答

豊田章男「自動運転の事故は信号機がないのが悪い!」

マスコミ・信者「そうだ!章男さんが正しい!」

463:  こね速  2021/09/12(日) 14:31:57.32
>>456
馬鹿やな。
じゃあ、トヨタの全固体電池はスマホに使えるとでも?笑

464:  こね速  2021/09/12(日) 14:42:56.37
>>463

お前、議論うんぬんの前に知識無さそうだから、
>>460で相応な答え返せたら返事してやるよ

465:  こね速  2021/09/12(日) 18:37:06.26
>>464
あらら、逃げるのかな?笑
スマホを経由しないと、車は無理といった内容に対して、事実で反論しただけだけど笑笑

466:  こね速  2021/09/12(日) 18:46:00.35
>>460
ネットで検索してでるような問題だす時点でお前の知能の低さが分かるよ笑

467:  こね速  2021/09/12(日) 18:51:16.22
>>460
逆にお前の知能試してやるよ

2.8710986e+15
を14で割ると1余る数字は何個ある?

468:  こね速  2021/09/12(日) 19:02:28.48
>>448
まず電力が足りない。

特に5分で満充電にする急速充電を整備しようとすると送電線のインフラを全て入れ換えるような天文学的な費用が発生する。

469:  こね速  2021/09/12(日) 19:05:56.84
スマホ用も車載用も体積、重量エネルギー密度両方求められて、車載用はサイクル寿命も求められるからスマホ用より厳しい。
なので、ふつーは車載に使えるくらいの特性あるならスマホに先に使われてるってことですな。

470:  こね速  2021/09/12(日) 19:23:30.26
>>468
どれくらい足りなくなるか知ってる?
まあ知ってたら
> 送電線のインフラを全て入れ換えるような天文学的な費用が発生する。
なんてアホな事は言わないと思うけどw

471:  こね速  2021/09/12(日) 20:08:47.95
>>470
全然足りないよ。

特にユーザーが求める5分で満充電だと全然足りない。
これは送電線の張替が必要になる。


普通の充電だけだとしてもトヨタの試算がある

「乗用車をすべてEV化したらどうなるか試算したが、夏の電力使用のピークの時に全部EV車になった場合には電力不足が起き、解消には発電能力を10から15%増やさなければならない。これは原発でプラス10基、火力発電であればプラス20基必要な規模。」
これに急速充電器の分がのる。


ちなみに昨年冬ですら停電危機に陥ってるのが日本の現状。

馬鹿な経済産業省の電力自由化のせいで、停電責任を負う旧電力の経営状況が悪化。天気に左右される再エネじゃ停電補償はなにもされない。

472:  こね速  2021/09/12(日) 20:11:16.00
>>465
電池やってる人間なら誰しもがわかる人物の名前すら答えられない時点で察したわ

473:  こね速  2021/09/12(日) 20:16:59.08
現状は、スマホ用より車載用が先行。
セラミックの奴は、スマホに使えないしね。

サイクル寿命は今の課題だが、リチウムイオン電池みたいに電解液中で起こっている化学反応によるどうしようもないものではなく。
解決手段がある内容だからな。

474:  こね速  2021/09/12(日) 20:20:19.59
>>465
IDコロコロ変わるな笑笑
算数とけないの?

ジョン・グッドイナフの知識なんかより算数とける知能の方が大事なんだけど笑笑

算数というのはさ、あれ小学生でも頭いい奴なら解ける問題なんだよね。

475:  こね速  2021/09/12(日) 20:20:50.24
>>472
アンカーミス笑

IDコロコロ変わるな笑笑
算数とけないの?

ジョン・グッドイナフの知識なんかより算数とける知能の方が大事なんだけど笑笑

算数というのはさ、あれ小学生でも頭いい奴なら解ける問題なんだよね。

476:  こね速  2021/09/12(日) 20:33:06.70
>>475
調べたんだな 笑
偉い偉い 笑

なんで電池の話ししてる時にわざわざ算数の話してるの?

477:  こね速  2021/09/12(日) 21:02:02.53
>>471
> 解消には発電能力を10から15%増やさなければならない。
すべての車がEVになるという非現実的な設定で高々その程度なw
停止中の原発(26基)を動かせば充分
そもそも電力需要は年々減少してるから現実的にEVが主流になる頃に本当に必要電力が増加するかはわからない

> これに急速充電器の分がのる。
自家用車のEVは基本夜間充電で急速使うのは限られるよ

478:  こね速  2021/09/12(日) 21:03:41.67
燃料電池車と水素を燃やして走るのではどっちが効率いいの?

479:  こね速  2021/09/12(日) 21:13:28.71
>>476
お前の知能はかってあげてるんだよ。
まさか解けないの?笑

480:  こね速  2021/09/12(日) 21:16:37.04
>>478 水素だけを使うのであれば、燃料電池の方が効率は良い。

水素エンジンは様々な変形が考えられる。 ガソリンとのバイフューエルとか。 水素純度の低い安い水素を使えるとか。
何よりエンジンのコストが安い。 安い事は善である。

481:  こね速  2021/09/12(日) 21:17:18.99
>>469
同感。自動車メーカーの要求って民生と比べると比較にならんからな。

いきなり「トヨタの全固体はスマホで使われてない」とかなんか発狂してるけど、そりゃ車載前提で開発してるんだから当たり前なんだけどね

もっと言うと、村田とかFDKが量産開始してる小型の全固体がある以上は、全固体も例にもよらず民生からの車載なんだけどねw

482:  こね速  2021/09/12(日) 21:18:03.53
>>473
セラミックのやつて何のことかと思ったが、回路実装用のやつか?
スマホに乗らないつーか用途が違うんだが…

483:  こね速  2021/09/12(日) 21:18:36.44
>>477
近年減少してただろうが、それが今後も続くと思うのが間違いなんだよな。

停止中の原発を全て動かす?

基本原発推進派だが、今の情勢では非現実的やな。

そういう楽観的な予想やと、今電力危機に陥ってるカリフォルニアや中国の二の舞ですね。

484:  こね速  2021/09/12(日) 21:19:16.31
>>481
その辺のはキャパシタの置き換え用でしょ

485:  こね速  2021/09/12(日) 21:21:08.01
>>481
村田とトヨタだと全固体の中身が全然違うけどな。

民生から車載を無理矢理主張したいのは分かるけど笑

486:  こね速  2021/09/12(日) 21:22:25.67
>>467
これ問題の意味が素で分からないんだけど
小数点以下の数字がいくつかを聞いてるの?

電卓でもエクセルでもたたけば良いような気がするけどこれ反応したらダメな人??

487:  こね速  2021/09/12(日) 21:23:28.61
>>482
ムラタならではの材料技術・セラミック技術・生産技術によって実現した全固体電池。小型で高安全かつ高生産性で表面実装可能な二次電池です


だからスマホは無理って言ってるよ。

488:  こね速  2021/09/12(日) 21:24:32.91
>>486
約数だ笑

14で割ると1余る約数。

悪い悪い。

489:  こね速  2021/09/12(日) 21:25:58.50
>>484
補聴器とかドローンとかも想定してるんじゃなかったっけ??

民生用ってスマホオンリーなの?
車含め、産業用以外は全部民生用の認識なんだけど、俺の認識間違ってるんかな?
てか発狂してる人は荒らし??

490:  こね速  2021/09/12(日) 21:30:07.03
中国でやるの?
バカの見本だなw

491:  こね速  2021/09/12(日) 21:33:52.97
さて、こんなこと言うやつは逃げたのかな?笑笑

元々は、これへの反論やからな。



405 名刺は切らしておりまして sage 2021/09/11(土) 23:16:30.36 ID:wOwLpK6H
>>398
携帯サイズも作れないのに車サイズ作れると思う理由は?

492:  こね速  2021/09/12(日) 21:43:20.49
>>483
> 近年減少してただろうが、それが今後も続くと思うのが間違いなんだよな。
間違いだという根拠は?

> 基本原発推進派だが、今の情勢では非現実的やな。
まあこれは今すぐEV化すると言う非現実的な仮定の話だからね

> そういう楽観的な予想やと、今電力危機に陥ってるカリフォルニアや中国の二の舞ですね。
カルフォルニアって今も電力危機なの?
2000年頃の奴は自由化の弊害で予測してる人もそれなりにいたよ
中国は党の指示に一斉に右へ倣えする体制に気象状況が追い打ちかけたみたいね
まあ日本も対岸の火事じゃないから十分に注意を払う必要はあるけどね

493:  こね速  2021/09/12(日) 21:51:10.49
>>491
すまん君の主張が全く分からん

少なくともニッケル水素やリチウムイオン電池は民生用(ウォークマン、PC)を経て車載に採用されてるよね

そして全固体もようやく数mAhレベルのものを量産できるようになったレベルなんだから車載はまだ無理でしょ
トヨタが開発してる全固体だってようやく試験的にセル作って車載したって段階なんだし

全固体は電解質塗布の生産上のプロセスがネックになってる以上、大型化という車載に必須の条件がまだまだ整ってないんだから>>405の主張はおかしくないと思うんだけど

494:  こね速  2021/09/12(日) 21:51:27.87
>>12
本当にウマシカ!日本に工場作れ!

495:  こね速  2021/09/12(日) 21:58:16.36
>>493
トヨタ、全固体電池は特性を考えハイブリッド車から導入へ 2020年代前半に量産車投入予定。
さてさて、携帯とどちらが先でしょうかね。

トヨタが開発したバイポーラ型ニッケル水素電池は車載が最初ですね。

そして、トヨタが採用している硫化物系の全固体電池が携帯に採用できるかなー?

496:  こね速  2021/09/12(日) 22:05:26.79
>>492
普通に今もカリフォルニアは電力危機ですよ。

EV充電もしないで言われてる。


米加州で大停電!、再エネ導入で前進も系統の安定運用が後手に

カリフォルニア州を1つの国だとすれば、その経済規模は英国を上回り、米中日独に次ぐ世界5位に相当する。そんな先進経済大国で、猛暑によって停電が起きた背景には、どんな事情があったのか。電力系統は、途上国並みということなのだろうか。
 同州のギャビン・ニューサム知事は今回の停電を「国の最大かつ最も革新的な州にとって容認できない、不適合」と表現した
国内のメディアでは、不十分な電力供給のために同州が計画停電を実施することは、2001年のエネルギー危機以来、ほぼ20年ぶりと報道されている。だが、実際には、「停電」に関して言えば、もっと頻繁に起こっている。

497:  こね速  2021/09/12(日) 22:08:41.15
>
>>487
>>489
そのへんの用途向けだから、エネルギー密度がしょぼいんだが。ドローン向けは違うけど。

なんつーかさ、電池言っても用途によって重要視される特性違うんだから別分野の比べても意味ないだろ。
スマホ向けなり車載向けて言ったら普通は高エネルギー密度の電池のことだろ。

498:  こね速  2021/09/12(日) 22:10:28.95
>>495
エネルギー密度が高いなら採用されるぞ。スマホ向けはエネルギー密度命だからな。
多少コスト高かろうが問題ないしね

499:  こね速  2021/09/12(日) 22:10:58.87
>>496
で、原因は何?

500:  こね速  2021/09/12(日) 22:25:17.75
>>495
携帯、スマホに全固体使うかは別として、村田とかFDKが出してる全固体電池が量産してる以上は民生が先って言うのは前例通りじゃないの?
なんで携帯、スマホにこだわるの?

あとバイポーラ型ニッケルは勘違いしてるようだけど、電池材料として新しい電池じゃ無いって理解してる?
リチウムイオン電池が普及してる現代において、民生用にニッケル水素を採用するなんて事は、たとえバイポーラ型で出力特性がよくても時代に逆行してる。

あと硫化物でも酸化物系でもスマホへの採用はそもそも需要ないんじゃない?
全固体で期待されてる要素の一つは急速充電だよね?
あれ電圧をあげても電解質が分解されにくいから急速充電できるのであって、発熱凄いからね。
人が触れるところに使うのは危険だと思うんだけど…
可燃性電解液を使用しないって意味では意味あるかも知れないけど、いまは既存のリチウムイオン電池も大概克服出来てるからね。今更需要あるのかな

いずれにしても人の発言の揚げ足ばっかり取ってても議論は進まないよ
荒らしみたいに見えるから辞めた方が良いと思うけど

501:  こね速  2021/09/12(日) 22:27:21.91
>>497
ドローンは違うのか…
小型高電圧に出来るからモーターの出力上げれるって見た気もしたんだけど気のせいかも

502:  こね速  2021/09/12(日) 22:32:48.92
スマホにバイポーラ型ニッケル水素電池を入れたら、おもろいなw

スマホは全固体電池より全樹脂電池だろうな、村田とかの。時間の問題でしょう

503:  こね速  2021/09/12(日) 22:43:58.95
>>501
そういう意味でのドローン電池の固体化は確かにあるかもしれん。何処かに情報あるかも。

てっきり硫化物電極の奴の電解質固体化の話かと思ってたよ。

504:  こね速  2021/09/12(日) 22:44:16.06
>>498
硫化物系の安全性が気になるね。

505:  こね速  2021/09/12(日) 22:47:48.81
>>500
さっき、元になったスレあげただろ?
君こそ民生⇒車載に拘りすぎだろ。

村田とトヨタだと、違うのは自分で書いてるじゃん。
硫化物系の全固体電池は車載のほうが御披露目早かったね。

506:  こね速  2021/09/12(日) 22:48:21.17
>>502
スマホのサイズで電極樹脂にする意味が無いと思うけど

507:  こね速  2021/09/12(日) 23:01:17.82
>>505
やっぱり君の主張が理解出来ないやw

全固体電池における硫化物系、酸化物系の違いってリチウムイオン電池におけるLFP、NMC、LTOの区分けに過ぎないと思ってるんだけど
どうしてそこまで細分化して、どれが先に車載になるかなんて議論するの?
議論した先の目指してるところが分からない

508:  こね速  2021/09/12(日) 23:03:46.37
>>502
全樹脂電池は未来無いと思うけどなぁ
よっぽどニッチなニーズ用にしか普及は厳しいと思う

509:  こね速  2021/09/12(日) 23:07:54.99
酸化物系はMLCC的な作り方してるので、バルク化は根本的にムリ
ヒアラブル機器の電池が限界

硫化物系は今のところ現行リチウムイオン電池に近い塗布方式で開発されてる

どちらも全固体電池ではあるけど、作り方も容量も使い道も違うから
同じ工業製品とはとらえない方が良い

510:  こね速  2021/09/12(日) 23:09:09.58
>>508
自然エネルギーの蓄電向けだろ
ドンドン伸びてきてる市場だからぜんぜんニッチなんかじゃない

511:  こね速  2021/09/12(日) 23:18:08.99
雇用喪失

512:  こね速  2021/09/12(日) 23:28:05.45
全樹脂電池は工場など色んなとこで試運転中って感じだな、問題なしと検証終われば一気にくるよw

スマホ3分充電完了とか素敵やん

513:  こね速  2021/09/12(日) 23:46:02.00
>>512
体積エネルギー密度で現行リチウムイオン電池にかなり劣るから
スマホ用には使われないよ

514:  こね速  2021/09/13(月) 00:11:04.04
>>507
何回もいうけど、スマホに搭載してないから、車載無理への反論なんだけど笑笑

車載向けが先にくるだろ?笑

515:  こね速  2021/09/13(月) 00:40:37.65
EVはiPhoneに4つの車輪を付けたようなもの、らしいよw

素人が簡単に考えるEV
https://www.zaikei.co.jp/article/20210911/637975.html

鴻海の創業者・郭台銘氏が、社内会議で「わが社が電気自動車(EV)を作れない事があるだろうか。EVはiPhoneに4つの車輪を付けたようなものじゃないか」と語ったとあった。

敢えていう。こんな考えの「ど素人」に自動車の何が判るのか。
「単にモーターで動く乗り物」と「内燃機関に代えて、モーターを動力源とした自動車」は全く別物である事を理解していない。

・家電メーカーに自動車は作れない
・バッテリーは危険を伴う
・日本のEV技術の方が先行している
・日本は内燃機関を切り札にした全方位で対応

516:  こね速  2021/09/13(月) 02:09:02.66
どうやら全固体は失敗したようだね
あんだけ吹かしていたにも拘らずみっともないね

517:  こね速  2021/09/13(月) 03:56:16.79
>>499
ダックカーブだろ?
火発をやめて太陽光発電に頼った都市で頻発する電力需要不均衡が原因で、
下手すると昔の北海道ブラックアウト並みに何日も停電しっぱなし




つーか、カリフォルニア州は何年も前から延々とやらかしてなかったか?
今年もまたやらかしたのは俺は知らなかったが、州政府がこう同じミスを延々と繰り返してるところを見ると、
一時期注目されたBEVを使った系統蓄電池化も失敗したんだな

518:  こね速  2021/09/13(月) 07:14:06.64
>>517
基本、全部EVとか再エネとかいうやつは、深い思考ができないやつなんだよ。

将棋でいうと、一手か二手先しかよめないやつ。

だから、話が噛み合わない。
一手二手レベルの表面的な理想論ならよく見える話に食い付く。

519:  こね速  2021/09/13(月) 07:36:52.28
>>517
> 一時期注目されたBEVを使った系統蓄電池化も失敗したんだな
流石に今の普及状況じゃどうしようもないだろ

520:  こね速  2021/09/13(月) 09:50:40.47
停電のことを考えるとHEV やFCEV が良いね。
発電所に何も負荷をかけないし、停電しても自家発電できるし。

521:  こね速  2021/09/13(月) 10:05:47.48
>>519
やる前から失敗するのは分かる。

そもそも、停電対策の電力として安定しない電力を持ってくるのが間違い。

EVなんて他の用途で使う奴を蓄電池で使うとか無理だしな。
いざ、車で出掛けたいときに、充電1/3しかありませんってのは嫌だろ?
劣化の問題もあるし。

522:  こね速  2021/09/13(月) 10:38:57.49
ド素人様の御託はお腹いっぱいですw

523:  こね速  2021/09/13(月) 12:21:51.97
トヨタがEV市販車発表してから起こしてくれ。
後出しジャンケンだから、テスラや中国車超えるようなやつをな。

524:  こね速  2021/09/13(月) 12:32:59.25
>>523
UX300e…

525:  こね速  2021/09/13(月) 12:39:26.28
//www.youtube.com/watch?v=bIIThd2FMFs

中国航続距離1000kmのEV発表
技術もテスラ超えると話題

526:  こね速  2021/09/13(月) 12:39:27.59
>>524
それは中国規制対策のために出したやつな。

527:  こね速  2021/09/13(月) 12:55:06.05
bZ4X
スタイリッシュSUV
RAV4 より少し小さいくらい、4WD、太陽光パネル搭載、
航続距離500km位か? 60kw?
ステアバイワイア

528:  こね速  2021/09/13(月) 14:56:28.27
全個体電池は独自開発か。

529:  こね速  2021/09/13(月) 15:59:05.69
>>515
バッテリーはまあバッテリーメーカーの責任にできるけど一番難しいのはボディ

そこそこ安くてはぶつかっても安全で軽くしてデザインも問われる
経験ないとキツい

530:  こね速  2021/09/13(月) 16:05:40.36
トヨタはまず売れるEV出そか、話はそこからやな

531:  こね速  2021/09/13(月) 16:14:01.01
EVなんてどこもそんなに売れてないからな。
補助金や優遇策てんこ盛りにせんと売れん。

532:  こね速  2021/09/13(月) 16:25:00.67
>>471
またお前か。そもそも配電設備は設備点検と更新の義務があって入れ替えを行ってるし
10%足りないというのも有り得ないケースから出したものだ
一斉に急速給電なんて起こり得ないからな

533:  こね速  2021/09/13(月) 16:25:09.61
投資したからといって成功が約束されているわけではない。

リチウムイオン電池を開発した吉野彰氏によると技術革新には3段階あって、
(1) 探索研究で基礎技術ができあがるまで
(2) 世の中に出せるようになるところまで仕上げる開発研究
(3) 製品のマーケットを立ち上げるための研究
――これらを吉野氏は一気通貫で取り組んだそうだ。

研究成果がマネタイズできずに終わったら、ダーウィンの海を越えられなかったという話になる。
全固体電池は(1)の基礎技術の段階はクリアしたとの見解だそうだ。
次のステップの全固体電池の(2)以降の技術革新が起きるのは明日かもしれないし10年後かもしれない。
世界中の技術者が研究している限り誰かがいつか成功するだろう。

ただし全固体電池ですべての問題解決という楽観予測はだめではないか。

全固体電池は燃えないわけではない。
固体の電解質は燃えないと思われがちだが、大型全固体電池に検討されてる固体電解質は可燃性が高い。
安全性は燃焼リスクだけではなく、毒性や腐食性など他の重大なリスク要因が含まれ、トータルで認識する必要が有る。

センセーショナルな記事や煽るメディアが、やや一人歩きしている。
全固体電池がEV普及のためのゲームチェンジャーになるか、オールドオプションなのかは、事実とデータが自ずと教えてくれる。

世の中は投資家を期待させて騙す情報であふれていると思わないと。

534:  こね速  2021/09/13(月) 17:06:54.02
>>515
日本の負けフラグがスゲえな

クルマ業界の技術なんてIT業界の札束ビンタで買えること分かってない

535:  こね速  2021/09/13(月) 17:25:58.78
いざEVがメインになったときに
国産の選択肢がないのはまずいから
せめて競合が出来る程度にはライナップは揃えとかないと
全部海外メーカーに金落ちてくよ

536:  こね速  2021/09/13(月) 17:39:32.85
>>535 その程度のラインアップは揃えると言ってるじゃん。
準備万端怠りなし。 いざ戦となれば物量作戦で負けないだろ。

537:  こね速  2021/09/13(月) 18:19:38.59
揃えてから言えよ
個体電池もそう、量産化してから言えよ

538:  こね速  2021/09/13(月) 18:27:24.69
>>532
アホやな。
停電させないためにはピーク電力に合わせた発電が必要だろ。

日本の場合は、お盆帰省時に同時接続とか十分ありえる。

539:  こね速  2021/09/13(月) 18:32:08.22
>>534
>クルマ業界の技術なんてIT業界の札束ビンタで買えること分かってない

そりゃすごいな

するとトヨタを倒す為には、GAFAMのEVがとっくの昔に市販されてないとおかしいな
モデルSだって発売日されてざっくり10年かかってるのに、去年もトヨタは世界一だ

540:  こね速  2021/09/13(月) 18:38:20.08
>>539
つーかアップルは買えるカネあるのにやってないのは慎重も度が過ぎると思う

100億ドルぐらい擦ってもどうってことないだろ
電話機つくるのと違うんだよ何年ウダウダやってるんだよスピード感ゼロ

541:  こね速  2021/09/13(月) 18:46:36.65
>>540
トヨタはじめ大手メーカーは、車にのせる独自OSを作っている。

お互いの境界線が曖昧になるかもな。

542:  こね速  2021/09/13(月) 18:48:53.92
たった1.5兆円投資くらいで誰と主導権争いするつもりなんだよw

543:  こね速  2021/09/13(月) 18:50:26.48
ウインドウズアップグレードで車が止まる未来とかいやだわー

544:  こね速  2021/09/13(月) 19:26:17.90
10年前ならね
もう遅い

545:  こね速  2021/09/13(月) 19:47:45.08
>>539
アホだなあ
トヨタなんて倒す必要がない
Appleカー下請け奴隷にするだけ

546:  こね速  2021/09/13(月) 20:19:41.61
あれだけハイブリッドが売れて、電池需要増えるのわかってたのに
まだやってなかった事の方が驚きなんよ

547:  こね速  2021/09/13(月) 21:08:10.33
>>514
お披露目という以前に
全固体電池はEVで要求される耐久性がなく
使い物にならなかったと発表してる時点で
トヨタが株価対策目的で
実験中のものを引っ張り出してただけ

そもそもトヨタがこれから電解質を探すと言ってるから
全固体電池の要である
固体電解質がまだ見つかっていない
初歩の初歩

548:  こね速  2021/09/13(月) 21:11:32.29
トヨタのバッテリー調達能力はテスラの15分の1しか無いのにゆっくりだな

549:  こね速  2021/09/13(月) 21:12:11.02
>>547 電解質には何の問題もないよ。 陰極が長期で緩むと言う問題だけど。

550:  こね速  2021/09/13(月) 21:43:37.21
>>549
上で書いてるけどこいつの頭では理解できないよ。笑

551:  こね速  2021/09/13(月) 21:44:35.97
今回のトヨタの発表は、この人の記事が分かりやすい。

https://note.com/naotoikeda/n/n726e0aece7eb

552:  こね速  2021/09/13(月) 21:45:37.98
>>542
トヨタの年間研究開発予算は1兆円、
その中で10年1.5兆円を電池へ投資する訳だから、
まあ、トヨタとしては電池の優先度なんか、そんなものだってことでしょうな

553:  こね速  2021/09/13(月) 21:49:00.16
>>549
ぶっちゃけ接触の問題だから難熱性のイオン系の液体でフォローすればいいだけなんじゃない?

2020年すでに公道で走ってるのに、今さら発表するくらいだから、ある程度目星はついてるでしょ。

554:  こね速  2021/09/13(月) 21:53:39.90
>>553
なんでトヨタと無関係のお前にそんなことわかんの?目処がついたってトヨタの技術者かなんかかなw

555:  こね速  2021/09/13(月) 21:56:30.82
>>554
本当にそうかも知れないし、そうじゃないかも知れない
タダで貰った情報はキチンと自分で裏取りしなきゃ騙されるよ
まあ、彼が勧めた>>551の記事はかなりまともなんで、いい加減な内容じゃ無いわ

556:  こね速  2021/09/13(月) 21:57:04.66
>>25
IBMって落ちぶれたじゃん

557:  こね速  2021/09/13(月) 22:00:15.48
>>21
全個体電池はいつ実用化したの?

558:  こね速  2021/09/13(月) 22:01:53.59
>>31
HVの次は何?

559:  こね速  2021/09/13(月) 22:02:56.30
>>32
iTRONは?

560:  こね速  2021/09/13(月) 22:05:10.87
>>47
特許でも使えないの多いからなあ
俺でも2つ持ってるし

561:  こね速  2021/09/13(月) 22:07:08.20
>>59
一晩充電しとけば

562:  こね速  2021/09/13(月) 22:30:19.39
>>547
トヨタの発表を信じちゃうピュアな人だなw

563:  こね速  2021/09/13(月) 22:34:37.74
>>553
全固体電池の要である
(全固体)電解質を探すと言ってるから
目処すら立っていない

発表したのは
2020に発表すると公言していたから
アリバイのための試験車

564:  こね速  2021/09/13(月) 22:43:52.82
>>562
トヨタの発表なんて信じてないよ
トヨタの株価対策だと分かっていたよ

EVは全固体電池でないとダメだとか
長寿命で大容量というのも嘘
40年間も進歩がないのに
トヨタがどうにか出来るような技術ではない

全固体電池のEVを2020年にお披露目するというのも嘘で
先延ばしにしていたし
2021年になっていよいよ誤魔化しきれなくなったから
EVに使えない代物だと渋々公表しただけ

565:  こね速  2021/09/13(月) 23:11:43.43
>>563
公道走ってる時点でアリバイでもないけどな。

今回のは接触面の問題であって、化学反応による寿命特性の問題ではない。

悔しいだろうが、かなり解決しやすい問題だぞ。

566:  こね速  2021/09/13(月) 23:16:14.14
>>563 どうしようもないアホだな。誰が電解質だなんて言ってるんだ?
電解質の問題じゃないぞ。 あほ、しっかり資料を読め。

567:  こね速  2021/09/13(月) 23:22:09.60
>>565
簡単ならすでに解決しとる
出来ないから限定的な使い方に絞っとる
まぁ解決できないだろう

568:  こね速  2021/09/13(月) 23:22:37.36
>>565
そんなわけ無いだろ。電極はバッテリーの要だし、どこのメーカーも改良に苦労してる
しかも大量生産に耐えれるように作らないとならない

569:  こね速  2021/09/13(月) 23:25:04.80
>>567 どうし用もないアホだな。
耐久性10年の目標が他社と同じ7~8年なら何の問題もないだろうが。

570:  こね速  2021/09/13(月) 23:27:39.63
>>569
資料読めないアホだから仕方ない。

571:  こね速  2021/09/13(月) 23:28:54.50
>>569
問題ないならBEVにしとるし当初目標通りオリンピックで大々的発表するやろ
問題あるから遅れに遅れてHEVにし遅らせて誤魔化してる

572:  こね速  2021/09/13(月) 23:32:24.88
>>571
それでも他社より圧倒的に進んでるからな笑
悔しいね笑笑

573:  こね速  2021/09/13(月) 23:33:12.63
>>571 約束通り2020年オリンピックに間に合わせただろうが、大々的に宣伝しなかったのはコロナですべてのオリンピックの宣伝をやめたからだろうが。 スポンサー契約をしててすべての宣伝をやめたんだぞ。

何にも知らないんだな。

574:  こね速  2021/09/13(月) 23:51:01.60
乗り手としては動力が何だろうがどうでもいいんだけどな
自動運転でリードできないと結局は見放されるぞ

575:  こね速  2021/09/14(火) 00:07:30.93
>>553
イオン性液体つかったら全固体じゃねーだろ、つーか固体電解質一部でも使う意味ねーだろ。あほなのか?
>>551
これもなぁ、偉そうにテスラは回生できない!いうけどじゃあなんで回生得意なトヨタのだしたuxはあんなクソな性能のEVなんよとしか…
>>565
更に言えば、全固体電池で界面が問題なんて10年以上前からわかってることなんだけど、簡単な問題なわけねーだろ。それができないから全固体電池が実用化されないんだし。

576:  こね速  2021/09/14(火) 00:12:41.19
トヨタ信者ってトヨタの電池の技術は進んでるだの、固体電池のメドは立ってるだのいうけど、そもそもおまえら電池の専門家でもなけりゃトヨタの技術者でもないだろw
つーかトヨタの固体電池の実際の開発状況なんて機密中の機密なのにお前らにわかるわけねえじゃんw

577:  こね速  2021/09/14(火) 00:19:09.17
>>576 開発状況を発表したを知らんのか?

578:  こね速  2021/09/14(火) 00:42:21.61
>>565
走るだけなら出来るだろ
充電できない一次電池でも走れるから
しかし充電を繰り返すと劣化が酷くて
EVには使えないという結論

接触面の問題は固体電解質(セラミック)の宿命
40年来の課題だよ

お皿や茶碗に金属を
接着剤無しで付けられるか?

579:  こね速  2021/09/14(火) 00:45:05.16
>>566
電極が電解質から剥がれるのは
固体電解質(セラミック)特有問題

ハッキリ言うと欠陥
この欠陥は最初からわかっていた事

580:  こね速  2021/09/14(火) 01:05:50.81
>>579

バカ、専門的な話はええ。
日本にとって勝てる方策を出せ!

581:  こね速  2021/09/14(火) 06:24:03.28
>>575
アホやな。
性能担保されれば、拘る必要ない。

中国の規制対策でとりあえずだしたと何回言っても理解できないアホ

ハイブリッドでは使えるまでにもってきましたね笑

582:  こね速  2021/09/14(火) 06:24:16.53
>>573
見苦しい言い訳

583:  こね速  2021/09/14(火) 06:29:22.15
>>578
従来からの問題は接触面積の問題な。

ちなみに、全固体と液体のハイブリッドはすでに研究は進んでるだよな。

584:  こね速  2021/09/14(火) 06:55:56.70
>>578 金継ぎ

585:  こね速  2021/09/14(火) 09:16:07.50
VWとかがぶちあげてちるリチウムイオンバッテリー工場の謎は原料どこから入れるの?だよね
鉱山の話もないとね

586:  こね速  2021/09/14(火) 09:38:37.56
やっぱ駆動用バッテリーなしのガソリン車が最強だわ
余計なものがついてないから余計なことを考えなくてもいいしな

587:  こね速  2021/09/14(火) 09:55:52.21
トヨタと京大がフルオライドイオン全固体電池の試作品を作ったそうだ。
リチウムは使わない。
リチウムイオンの7倍の容量がある。

589:  こね速  2021/09/14(火) 10:34:24.05
トヨタと京大がフルオライドイオン全固体電池の原型品を作ったそうだ。
リチウムは使わない。 コバルト、ニッケル、銅
リチウムイオンの7倍の容量がある。

1回の充電で1000キロ走れる電気自動車が実現できる
電気をためる容量でリチウムイオン電池を上回る
電池の重さ当たりエネルギー密度はリチウム電池の7倍が目標
リチウム電池と違って固体電解質を使用するので燃える心配がない

http://www.uchimoto.jinkan.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2020/08/20200810NKMTJM70136831.pdf

590:  こね速  2021/09/14(火) 11:21:23.95
最近ベンツやVWでマイルドハイブリッド仕様が増えているのは笑えるけどね
なぜかEVと違ってこっそりやってるw

591:  こね速  2021/09/14(火) 11:29:42.62
>>585
各塩田や鉱山の採掘権獲得したりしてる
埋蔵量はかなりあるけど産出国がリスクヘッジなどのせいで乗り気じゃなかった

592:  こね速  2021/09/14(火) 12:54:54.40
河野総理誕生しちゃうぞ

どうする豊田章男

593:  こね速  2021/09/14(火) 12:57:12.90
>>589
コバルト使うなら見込み薄だな

594:  こね速  2021/09/14(火) 13:25:38.63
>>593 日本の南鳥島の海底から取れるから心配ない。コバルトリッチクラスト
2028年から採掘開始

595:  こね速  2021/09/14(火) 14:41:07.29
>>589
その程度の試作品は世界中で出てきているよ
実用化してEVに搭載できてから発表してくれんか

596:  こね速  2021/09/14(火) 14:44:43.47
>>595 技術論文とは何かを知らないみたいだな。

597:  こね速  2021/09/14(火) 14:51:25.34
>>596
だからまだその段階かよと言ってるんだ
実用化の見込みがない発表など何の意味もない
車屋は車を作ってから発表しろと

598:  こね速  2021/09/14(火) 15:05:13.64
>>597 意味あるじゃないか、将来の方向性が読み取れる。

599:  こね速  2021/09/14(火) 15:23:40.31
トヨタの電池なんて聞いたこともないわ
トヨタは ボンボン社長の方針で今でも お水素自動車に全力投球だろう
オモチャみたいなEVしか作れないんだろう、今更遅いわ、5年後には潰れるんじゃないの

600:  こね速  2021/09/14(火) 15:35:35.69
新しいと称する電池の研究はたくさん行われているが
大抵はすでにやられて、使いもんにならず
放棄されたもんである。

その中からうまくいく改良が出てくる場合もゼロではないが

601:  こね速  2021/09/14(火) 15:57:43.96
線路でさえ隙間開けてるのに
個体電池なんか出来るわけないだろ

602:  こね速  2021/09/14(火) 18:06:20.74
>>597
くやしいねー笑笑

603:  こね速  2021/09/14(火) 18:07:02.36
>>599
お前が無知だからだろ

604:  こね速  2021/09/14(火) 18:15:51.91
>>601 日本語が理解できないな。 作文の練習したか?

605:  こね速  2021/09/14(火) 19:29:16.55
>>589
液体と違って固体だから
アホみたいに積層しないとダメなのは既に改善してるのか?

606:  こね速  2021/09/14(火) 21:21:19.24
実用化量産化されてないのになぜか威張るトヨタ信者w
ちなみにトヨタとも全く関係ありませんwww

607:  こね速  2021/09/14(火) 21:53:14.94
>>594
リチウムのほうが圧倒的に資源量がある

リチウムイオン電池で問題視されていた
電極につかうコバルトも
“それ”で解決するしな

608:  こね速  2021/09/14(火) 22:09:42.04
リチウム信者の悲壮感が滲み出てて見苦しいなw
世界中で開発真っ盛りの全固体電池まもなく登場し、低性能リチウムは退場で気絶しそうな勢いですな

609:  こね速  2021/09/14(火) 22:53:10.89
>>605
なぜ改善する必要がある?
その方向性で大量生産すればいいんじゃない?
村田とかが強いよね。

610:  こね速  2021/09/14(火) 22:54:04.22
>>606
それでも世界一レベルの技術で、どこも追い付いてない。

悔しいね笑

611:  こね速  2021/09/14(火) 23:03:59.47
>>610
実用化も量産化もできない世界一ワロタw
まーたトヨタと全く無関係なトヨタ信者がしゃしゃりでてきたw

612:  こね速  2021/09/14(火) 23:12:53.05
>>610
世界一の技術で出したUX300e買ってあげなよw

613:  こね速  2021/09/14(火) 23:14:55.97
トヨタ、余裕の会見だったねw
「全固体電池では、高出力、長い航続距離、充電時間の短縮、などの嬉しさが出せないか、と開発しています」

614:  こね速  2021/09/14(火) 23:17:46.78
>>609
村田の固体電池はキャパシタの延長であってエネルギー密度が求められる用途には向いてないんだけど、大量生産してどうすんの?

>>608
固体リチウムイオン電池なんだけど、どうした?リチウムは同じく必要やで?


固体電池に踊らせれてる奴は電解質を固体にしただけで電池がどういう理屈で性能向上するか、言えるのかね?

615:  こね速  2021/09/14(火) 23:18:58.38
>>613
別に電解質固体にせんでもそのへん出来るけどね。

616:  こね速  2021/09/14(火) 23:42:09.58
こないだの発表は3つの開発な。理解できない整理できない馬鹿w

トヨタの電池戦略

①新型「アクア」で導入したバイポーラ型ニッケル水素電池の搭載車種の拡充
これを各種のハイブリッド車向けに搭載するとともに、BEVやプラグインハイブリッド車での活用も視野に開発を進めているといいます。

②新型リチウムイオン電池の開発です。正極・負極の材料コストの低減や、新材料の開発などAI(人工知能)技術も活用した究極の材料選びを進めています。

③次世代電池の本命ともいわれる、電解質に固体を使う全固体電池についても2020年代前半にハイブリッド車への搭載を念頭に開発中とのことです。

617:  こね速  2021/09/14(火) 23:48:00.78
>>616
ニッケル水素でBEVなんてまず無理
重量エネルギー密度低すぎる

618:  こね速  2021/09/14(火) 23:55:56.47
リチウム信者ことテスラマンは、テスラが開発力がなくリチウム一本足なのでリチウムマンセーが止まらない

安いだけが取り柄のテスラ鉄電池はメーカーと一緒に消える運命、世界は新世代電池にお引越しです

619:  こね速  2021/09/14(火) 23:56:37.17
まさにEV信者、再エネ信者の知能で政治するとこうなるよね。


再エネ進めて、停電頻発、電気代があがって、カリフォルニア知事はリコール?

昨年8月同州は電力供給力不足による停電を経験した。リコールが成立した場合の後釜を狙う共和党候補者は、停電の原因は太陽光と風力発電設備導入を進めた民主党州知事の間違った環境・エネルギー政策にあると、軒並み批判している

620:  こね速  2021/09/14(火) 23:58:08.43
>>611
あらら、悔しいのね笑
公道を1年前に走っててごめんね笑

621:  こね速  2021/09/14(火) 23:59:12.74
>>612
中国規制対策ということすら分からない低能

622:  こね速  2021/09/15(水) 00:04:23.99
>>614
積層技術は日本は他の分野で散々やってるぞ?


化学反応による劣化が少ないから固体化したら、資源の節約になるね。
テスラの今のリチウムイオン電池を大量生産する行為は、地球にとって有害すぎますね。

623:  こね速  2021/09/15(水) 00:19:58.75
>>617
テスラmodel Xは最大7kWものPTCヒーターで冬場電池を温めて使ってるでしょ
ニッケル水素電池はもともと寒冷地でも使えるのと、バイポーラ型で密度も少しは向上したから、
こう言う熱マネ用の大電力が要らなくなるのは有効じゃん、何より電費が稼げる

似た様なコンセプトでナトリウムイオン電池も開発されてるけど、CATLの中の人によればやっぱり今でもサイクル寿命は短いらしいし、同じ使い方もするのならば、今でも捨てがたい素材だよ

624:  こね速  2021/09/15(水) 00:24:24.24
この差がなーw

CATL
電池だけ開発、走行テスト、なにそれ美味しいの? みたいなイメージw

トヨタ
2020年6月に全固体電池を搭載した車両を製作しテストコースで走行試験を実施し、車両走行データを取得できる段階に来たことを報告。
そのデータをもとに改良を重ね、2020年8月には全固体電池を搭載した車両でナンバーを取得し、試験走行を行なった

625:  こね速  2021/09/15(水) 00:27:18.73
>>6
これが全然遅くないんだわw

626:  こね速  2021/09/15(水) 00:30:39.32
>>623
その程度だと3倍の重量エネルギー密度の差は埋められない

627:  こね速  2021/09/15(水) 00:36:41.33
>>623
テスラのあの電気浪費の無駄ヒーターな、あれはアカン

628:  こね速  2021/09/15(水) 00:39:03.89
>>1
EV義務化で本当に危ないのは中古車屋
抱えてる在庫全てがゴミになるからな

629:  こね速  2021/09/15(水) 00:44:42.65
日本で工場作るより米国の方が人件費が安いとかおかしくないか?

630:  こね速  2021/09/15(水) 04:02:37.00
>>535
日産と三菱があるしなぁ 商用車から駆逐されるんじゃねヨタ

631:  こね速  2021/09/15(水) 05:43:52.63
>>626
バイポーラニッケル水素の重量エネルギー密度がわかってないんだよねえ。

トヨタによると、容量エネルギー密度がリチウムイオン電池の740Wh/Lに対し、バイポーラ型ニッケル水素電池では1000Wh/Lになっているという。バッテリでは重量エネルギー密度も大切な要素だが、そちらについては非公開。

632:  こね速  2021/09/15(水) 07:00:44.95
固体電池、固体電池言ってるトヨタ信者って、プラズマテレビを押してた奴らと被るわ
まおプラズマテレビは量産化してたけど

633:  こね速  2021/09/15(水) 07:00:54.73
>>628

新車で売れない、ガソリンにプレミアムつくだろ。

634:  こね速  2021/09/15(水) 07:01:46.02
>>632
固体電池はショートしにくいだけだしなぁ 

635:  こね速  2021/09/15(水) 07:10:15.53
>>632
固体電池だけでなく。
すべての電池開発でトップクラスなんだけどね。

636:  こね速  2021/09/15(水) 07:15:21.88
電池w
スペースXは宇宙に衛星網を築いてコネクディッドカーですわ
ド田舎ジャパンのフナ侍トヨタがいまさら何をやっても終わりですわ

637:  こね速  2021/09/15(水) 07:32:44.53
>>617 バイポーラニッケル水素電池は、堆積エネルギー密度で、リチウムイオン電池を上回っているぞ。

ただ、、瞬間パワーが取り出せないからBEV には使わないみたいだけど。

BEVに使うのは、ヤリスに採用した新型リチウムイオン電池。
PPESで製造
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/10726/

bZ4X はBYD のリチウム電池

638:  こね速  2021/09/15(水) 07:45:35.08
>>636
発展途上国でしか価値ない電波がどうしたって笑笑

639:  こね速  2021/09/15(水) 07:59:25.97
>>622
化学反応に対する劣化が大きいからサイクル寿命短いんだけど、何の冗談?

固体電池に幻想持ってる奴多いのはトヨタの罪だとおもうわ。散々次世代は固体電池いいまわってたからなぁ
電解質固体にするってのリチウムイオン電池にとってそれだけでは大した性能向上にならんってのに。

640:  こね速  2021/09/15(水) 08:12:11.77
>>638
スペースエックスはすでにレーザー通信衛星に移行しており
その通信速度は地上基地局を超えるが情弱かよ

641:  こね速  2021/09/15(水) 08:14:15.98
つまりトヨタのコネクテッドカーはエリアでも速度でも勝つ方法がない
コネクテッドシティ計画が始まる遥か前からもう終わってたというね

642:  こね速  2021/09/15(水) 08:26:47.94
イーロンマスクがしていたこの発想がまったくないどころか理解もできなかった
低知能な日本企業は残念ながらもう手遅れなんですご愁傷さまでした。

643:  こね速  2021/09/15(水) 08:45:48.14
日本は為替操作による円安誘導を早くやめろ
トヨタのせいで全国民が貧乏人になってるじゃないか
いい加減にしろ

644:  こね速  2021/09/15(水) 09:21:39.73
>>632
既視感があると思ったらプラズマテレビか

645:  こね速  2021/09/15(水) 09:50:34.58
>>644
EV推しが3Dテレビ推しと被るんだが。

646:  こね速  2021/09/15(水) 09:50:53.44
本当に3年後に商品が出てくるなら、今頃開発状況を発表したりしませんからーー

647:  こね速  2021/09/15(水) 10:01:30.98
>>639 容量が増えて高速充電が可能になるだけでも凄いこと。

全固体電池で生きる。「シリコン負極」研究開発の今
2021年09月14日
https://newswitch.jp/p/28804

現在、リチウムイオン電池の負極材として使われている黒鉛は、充放電時に体積変化しないインターカレーション材料で、リチウムを吸っても割れないという利点がある。しかし原子数比で自身の6分の1倍のリチウムしか吸うことができない。

一方で、シリコンは原子数比で自身の4倍リチウムを吸うことができるが、体積も4倍に膨れ上がるため、割れて使えなくなる。

そこで我々は、耐還元性に優れる固体電解質に注目した。

全固体電池内でより性能が引き出せると考えたのだ。

実際にスパッタ法で合成した1平方センチメートルにつき2・2ミリアンペア時と実用的な面容量を持つナノ多孔シリコン負極膜が、全固体電池内で非常に安定な充放電サイクル特性を示すことを見いだし、電解液内より格段に低抵抗な電解質・高容量負極界面を生み出すことに成功した。

648:  こね速  2021/09/15(水) 10:02:40.73
>>>646 既に公道を走ってるのに何を言ってるのやら

649:  こね速  2021/09/15(水) 10:07:41.57
デマンド側を見て、消費者が皆、不便で高いクルマを欲しがる状況は想像できない。
サプライ側を見て、年産何千万台分もEV用電池を供給できる体制も実現可能と思わない。

650:  こね速  2021/09/15(水) 10:32:59.24
>>648
おまえらの最後の拠り所は公道走らせただよなw

651:  こね速  2021/09/15(水) 10:34:50.63
ガソリンくさい車はしらせるなっての
ほんと汚い土人民族だな
くさいと思わないのかよ

653:  こね速  2021/09/15(水) 10:35:43.58
「負極の材料を黒鉛から別の高エネルギー密度材料に2ステップで切り替えていく。ファーストステップは、黒鉛よりも高いエネルギー密度の材料を、黒鉛と併用する。」さらに「セカンドステップでは、金属リチウムに置き換えていく。もう抜本的に黒鉛とかシリコンとかの粉体ではなく、リチウムイオンの集合体、つまり金属。これを使ってしまおうというのが究極のチャレンジで、そうしたことをすると1000 Wh/リットルくらいまで見えてくる。そのあたりで全固体電池が登場してくる」と明石CTOはみる。

654:  こね速  2021/09/15(水) 11:29:07.70
全ての車を 電気 or 水素 で走らせようとしないで
短距離移動は電気自動車
長距離移動は水素 みたいに住み分けしたらいいじゃん
もっと仲良くしようよ

655:  こね速  2021/09/15(水) 12:09:31.70
>>654
月二、三万円する都民としては、車を何台も所有するなんて無理だー

まぁ俺はチャリと電車で困ってないけどさ

656:  こね速  2021/09/15(水) 12:27:10.05
>>647
あのさぁそれは負極活物質の改善であって固体電解質にする必要が本当にあるのか?を考えないといけないよ?
現にシリコンをどんどん添加してくなんて既に採用されてるわけで、本当に固体電解質である必要あんの?

657:  こね速  2021/09/15(水) 13:09:08.33
今の所、固体電解質にしなきゃ実用化できないだろうってのは、硫黄系かな
リチウム硫黄電池を目指して硫化物固体電解質の実用化ならステップアップとして意味がある
LGPS系無機電解質(Li9.54Si1.74P1.44S11.7Cl0.3)って言ってたんだし

658:  こね速  2021/09/15(水) 13:33:55.00
>>639
劣化の違いが分からないの?

固体電池のメリットすらわからないの?

659:  こね速  2021/09/15(水) 13:34:25.02
>>640
地上基地局越えてないよ笑笑

660:  こね速  2021/09/15(水) 13:35:01.95
>>642
アホ向けの洗脳商売だろ笑

661:  こね速  2021/09/15(水) 13:35:43.77
>>643
お前は円安だろうが円高だろうが、政権変わろうが貧乏のままだから笑

662:  こね速  2021/09/15(水) 13:37:33.71
>>650
1年も前に世界初で走っちゃってごめんね笑笑

663:  こね速  2021/09/15(水) 13:40:10.33
>>659
越えていますけど?
君は車に光ファイバー繋いで走るつもりなのwww

664:  こね速  2021/09/15(水) 13:42:34.32
そういえば4Gで通信すればいいじゃんとか言ってたマヌケもいるんだっけw
4Gの速度も知らなかったのかなぁwww

665:  こね速  2021/09/15(水) 14:01:32.76
>>658
電解質固体化のメリットなんて不燃以外ないが。硫化物系は燃えるのあるけどね。

活物質にこれまでにないのが使えるって言うのは、本当か?というのを確認したほうがええよ。

>>657
既にリチウム硫黄電池は量産されてるよ。サイクル特性悪いけど。

666:  こね速  2021/09/15(水) 14:12:49.76
ウーブンシティ完成より遥か前にぶっ壊されるw

トヨタ 「ウーブンシティ計画したけど世界で使える通信網がありませんでした泣
イーロンマスクに土下座して使わせてもらおうとするのかな?w
ここまで知能に差があるとかちょっと信じられないレベルなんだけどwww

667:  こね速  2021/09/15(水) 14:20:51.21
まぁ狭い村で実験するくらいだから最初から走ったらすぐ圏外になる予定だったのかもしれませんねw

668:  こね速  2021/09/15(水) 14:58:53.33
>>662
製品化前にお披露目してくれてありがとう。

669:  こね速  2021/09/15(水) 14:59:06.63
デスラーマンって1書き込み50円位貰えるのか?

670:  こね速  2021/09/15(水) 15:16:41.41
>>665
イオン伝導度・輸率・耐電圧が電解液より高い、バイポーラ構造に向いているなど
固体電解質のメリットはもっと有るだろ

もちろんデメリットも多々あるから、幻想持ちすぎというのは同意だが

671:  こね速  2021/09/15(水) 18:15:59.97
空気アルミニュームの2次電池もやってたよね

672:  こね速  2021/09/15(水) 18:16:47.90
>>663
始めに、スペースXとテスラを同じに考えてる点がお馬鹿だよねー。
CEOが同じだからって自由に使っていいわけじゃないんだよ。笑

ちなみに地上波は、Wi-Fiや5Gが中心になっていく、将来的には6Gもね。
そのたびに衛星あげなおすの?笑

スペースX自体が過疎地域のためのインターネットいってるのに信者が否定してどうするんだよ笑

4G回線の速度は75Mbps~100Mbps

2020年08月17日
SpaceXの衛星インターネット「Starlink」の速度は下りで最大約60Mbps、測定結果リークで判明

673:  こね速  2021/09/15(水) 18:20:13.94

674:  こね速  2021/09/15(水) 18:22:17.19

675:  こね速  2021/09/15(水) 18:25:39.42
あと君本当に衛星の知識も何もないんだねw
まぁトヨタにはそんな技術もないから当然かw

676:  こね速  2021/09/15(水) 18:25:53.32
>>673
実測と希望的観測とどちらをとるんだい。

情弱君笑笑

677:  こね速  2021/09/15(水) 18:27:11.76
>>676
すいません君が持ってきたの古い衛星でレーザーないんで
何度も言ってるんだけど君ほんとに馬鹿だから全然気付かなかったよねw

678:  こね速  2021/09/15(水) 18:27:49.06
スターリンク?

いらね笑笑

4Gの通信速度は下りで最大1Gbpsといわれている一方で、5Gの通信速度は下りで最大10Gbpsといわれています。

679:  こね速  2021/09/15(水) 18:28:30.11
>>677
可能性の記事だされても

頭悪すぎる笑笑

680:  こね速  2021/09/15(水) 18:28:47.29
>>678
すいませんスターリンクのレーザー通信が10Gですw
将来100gbps目指す予定何ですwww

681:  こね速  2021/09/15(水) 18:30:07.66
>>679
もう打ち上げ始まってるんですけど?w
お前本当に頭悪いんだなw

682:  こね速  2021/09/15(水) 18:30:42.61
>>680
早く実測記事だしてごらん笑笑

値段も高くて、速度も並み。
使えないじゃん。

683:  こね速  2021/09/15(水) 18:30:46.17
>>680
アメリカ海軍とか海上自衛隊のつかってるイージスシステムの一部きりとって
民間開放とか拡張だけでまあイーロンもむちゃくちゃ言うよな

684:  こね速  2021/09/15(水) 18:30:56.63
情報弱者くんって普段何してんのwwwww

685:  こね速  2021/09/15(水) 18:32:07.74

686:  こね速  2021/09/15(水) 18:32:10.61
>>681
最初スターリンクあげる前は、光ファイバーより早いって宣伝してたんだよな笑笑

それが4G以下笑

687:  こね速  2021/09/15(水) 18:33:18.18
>>686
だからレーザー知らないお前が恥ずかしいんだってwww

688:  こね速  2021/09/15(水) 18:34:53.88
まぁガチで知らなかったみたいだから本物の情報弱者ってことで完全に見下してるよw
知らなかったもんな?w
全く知らないで見当はずれなこと言ってるから笑い者だったwww

689:  こね速  2021/09/15(水) 18:40:02.20
>>688
どうぞ見下して笑笑
最初から希望的観測だされてもっていってるよね笑笑

結局実測だせないのか笑笑
頭悪い大変やね。


後、テスラで使えるの?
あれ使えないの?笑笑

690:  こね速  2021/09/15(水) 18:40:08.01
なんでこの馬鹿知らないくせにドヤ顔でアホ晒しちゃったんだろうw
しかも4Gとか5G6G
wifiだってwww
世界でwwwww

691:  こね速  2021/09/15(水) 18:41:15.23
>>689
うんもうおまえの負けだから
高卒レベルのおまえはNGでいいよな?
悔しいのはわかるけどくやしいからってスレ荒らすなよな低学歴馬鹿くんw

692:  こね速  2021/09/15(水) 18:42:44.34
>>691
質問に答えないで、負け犬の遠吠え。
まぁ、テスラ信者の知能なんてこんなもんだよな。

693:  こね速  2021/09/15(水) 18:43:31.46
彼がこれからも悔しさのあまりスレに書きこみするようなら
もうただの荒らしだな
馬鹿な低学歴の意見や書き込みなんて必要ないのでね

694:  こね速  2021/09/15(水) 18:46:20.06
>>693
あれ?ブロックしたんじゃないの?
悔しくて仕方ないのかな?
学歴?
君より高いと思うよ。

問題だしてあげようか?

695:  こね速  2021/09/15(水) 18:47:00.96
結局頭悪い連中が一生懸命考えてこれから始めるウーブンシティ計画が
始まる前から終わってたことを指摘されたことがよっぽど悔しかったんだろうなぁ

696:  こね速  2021/09/15(水) 18:49:24.50
でもトヨタにはロケット製造なんてできる技術も知能もないから
結局は土下座して頼むことになるんだろうなぁw
無能ってほんとみっともないよな

697:  こね速  2021/09/15(水) 18:51:57.26
実際既にKDDIってトヨタが第2株主なのに
「イーロンさんうちの技術と知能では無理なのでお願いします力を貸してください泣 ってやってんだもんw

698:  こね速  2021/09/15(水) 18:52:44.24
>>662
で製品化量産化はいつですかw?

699:  こね速  2021/09/15(水) 18:54:45.95
あほやなー。
そもそも、テスラとスペースXを同じに考えてる頭の悪さ
次に運転中に大量のデータやりとりする前提の自動運転とかないぞ笑笑

通信障害起きたらぶつかる仕様なわけないだろ。

まぁテスラ信者だから仕方ないか。

700:  こね速  2021/09/15(水) 18:56:39.31
レーザー通信の話してんのに古い衛星通信の話してくる
低学歴馬鹿w
あんなレベル低いやつがいるなんてw
わからないなら黙ってれば恥かくこともないのに馬鹿なんだからw

701:  こね速  2021/09/15(水) 18:58:33.07
>>637
体積なんかどうでもええわw

702:  こね速  2021/09/15(水) 19:05:04.17
プププッ

SpaceXは、将来のすべてのスターリンク衛星に搭載するための新しい衛星間レーザー端末の開発を急いで完了しました。以前の打ち上げで少数のスターリンク衛星でテストされたレーザークロスリンクは、地上局へのスペースXのインターネットネットワークの依存を減らすでしょう。
Starlink衛星がそれぞれ約1トン(?2200 lb)の重さで、約60?80 Gbpsの最大個別帯域幅が可能で

703:  こね速  2021/09/15(水) 19:07:08.48
インターネットが、一部軍事の解放で、旧式だけ
衛星電話も、また一部軍事の解放で、旧式だけ

なの性能でるわけない、最初は

704:  こね速  2021/09/15(水) 19:07:28.71
なんか言ってるわーと思って話聞いてみたら
そいつ低学歴馬鹿だったというねwww

705:  こね速  2021/09/15(水) 19:10:56.16
もしかしてトヨタもそんな知能がないから狭い町でコクトだー
とか言って実験計画立てちゃったのかな?w
馬鹿の考えることはわからんけど同じレベルだったってことなのかなw

706:  こね速  2021/09/15(水) 19:12:16.43
スマホと同じ流れだな
100万以下の安い中国車かブランドのアメリカ車になるな

707:  こね速  2021/09/15(水) 19:12:17.64
軍事用のunixのコマンドなんかちんぽチンポ長いどこじゃねえ
覚えられんての、まったく

708:  こね速  2021/09/15(水) 19:33:06.89
実測値は60mbpsとさらされて、
ホラ吹きマスクですら、2021年内に通信速度を2倍にしたいと言及するのに留まったのに、アホな信者は10gbpsと譲らない。

もしかして、有名な低学歴の在日テスラ信者かな?

709:  こね速  2021/09/15(水) 19:36:54.54
>>708
レーザー非搭載の古い衛星の実測値なんか意味ないって
君が頭も悪いのもわかったからもう書き込みしなくていいよ。

710:  こね速  2021/09/15(水) 19:45:27.38
スターリンク使えね笑

家から離れると通信品質が下がる
AMAに寄せられた質問の中には、南フロリダに停泊しているボートに住んでいるというユーザーからの「外洋に出ても信頼性の高い接続が提供されますか?」という質問がありましたが、エンジニアチームは「現状では契約時に設定した住所でしかサービスを提供していません。設定した住所の近所なら運が良ければ接続できるかもしれませんが、サービスの質については保証できません」と回答。ボートに住んでいるというユーザーが望んでいるような「Mobility options(移動時接続)」については衛星が増えた際に提供される予定だと語っています。

711:  こね速  2021/09/15(水) 19:48:13.37
レーザー通信もたいしたことない笑笑
最終的に地上とやりとりするから、意味ないじゃん笑

衛星間でデータ転送を行う「衛星間レーザー通信」機能について
SpaceXが実験を行っているレーザーを使った衛星間のデータ転送技術「衛星間レーザー通信」について、「光の速さはファイバー中よりも真空中のほう
が速いため、衛星間レーザー通信は低レイテンシ接続を実現する可能性を秘めています。さらに、衛星間レーザー通信を使えば衛星から地上に設置されたアンテナが見えないような場所でもユーザーにサービスを提供できるかもしれません」「2020年初頭には、プロトタイプ版の衛星間レーザー通信でギガバイトを超えるデータを転送することに成功しました」とエンジニアチームは言及。しかし、まだまだ課題が多く残されているそうで、現状はコストの問題や生産速度の向上が未解決とのことでした。

712:  こね速  2021/09/15(水) 19:55:21.14
>>708
だからお前みたいなレイシストネトウヨにトヨタを擁護してもらいたくないってw

トヨタにとったら迷惑この上ないわw

713:  こね速  2021/09/15(水) 19:58:30.45
>>712
悔しくて中身に反論できないと笑
ID変えて必死笑笑

714:  こね速  2021/09/15(水) 20:08:47.21
5Gは現在一般的に利用されている4GやLTEと比較して、伝送速度が100倍(10Gbps以上)を越え、伝送遅延が1/10(1msec以下)、接続密度(接続可能端末数)が100倍(100万台/km以上)になるとされています。4Gで使われている周波数帯が3.6GHz以下であるのに対し、5Gではそれよりもはるかに高い、3.6から6GHz未満、および28GHzの周波数帯を利用します。これにより、高速、大容量の通信が実現しました。5Gを活用することで、4K、8Kといった高画質で撮影された画像を遅延なくリアルタイムで配信することや、増え続けるIoTデバイスからの通信を一度に処理することができるようになります。

しかし、世界では5Gの次となる6Gの研究開発が、2030年あたりの実用化を目処に既に始まっています。 


NTTでは、2018年5月に世界初の無線による100Gbpsデータ伝送実験に成功しました。

715:  こね速  2021/09/15(水) 20:45:38.03
>>624
トヨタのは開発終わってねーじゃん

716:  こね速  2021/09/15(水) 20:57:17.93
トヨタは中国のBYDと提携しているのだからBYDのEV車のOEM生産しろよ
中国で160万円の車両の電池は国産品にして、200万円で販売しろよ

https://biz-journal.jp/2021/08/post_245823_2.html
>中国BYDは、EVバスで日本に攻勢をかけている。
>すでに沖縄、京都、福島、岩手、東京、千葉等にEVバス「J6」を販売している。
>全世界では6大陸に5万台のEVバスを販売している。
>EVトラックの日本への上陸も視野に入っているはずである。

>ちなみに日野自動車は、上記のBYDのバスのOEM供給(相手先ブランドによる生産)を受けた「ポンチョZEV」を22年に発売する。
>ベースは上記のBYDのJ6で、乗員は30人、105キロワット時のリチウムイオン電池を搭載し、モーターの最高出力は161キロワット(219馬力)、
>航続距離はおよそ200キロメートルと、路線バスとしては十分な性能である。

717:  こね速  2021/09/15(水) 21:04:32.77
>>716
>>ベースは上記のBYDのJ6で、乗員は30人
105kWhで航続200kmは路線バス用途としては良いんだろうけど、定員少な過ぎない?
普通、路線バスは7~80人でしょ、半分も載せられない

718:  こね速  2021/09/15(水) 21:12:05.43
少子化何だからな車なんてそもそも需要なしだな経済低迷の今のタイミングかよwww自ら首絞めてるなwww値段相場の上だと結局やられるぞ手のひら返されたらどうするのwww車買ってくださいって土下座して回るのかwwwそもそも免許ないしって言われて免許代出しますとかwwwそこまでして600万で売るのかwww雑魚

719:  こね速  2021/09/15(水) 21:12:08.71
>>713
俺の書き込み朝の7時と夜の7時でおなじIDなんだがw
レイシストネトウヨはIDすら理解できない知的障害者かなw?

720:  こね速  2021/09/15(水) 21:16:22.74
電池はなくなって欲しい。
劣化するから最悪。
通常、保存容器は劣化せず、中身だけ減少したり劣化する。
例えば、灯油はポリタンクが空になろうと、年数が経過しようと中身に影響を与えない。
しかし電池の場合は、保存容器が劣化して中身の質に悪影響を与えるような状態。
今の電池なんて最悪だから、電気の保管方法を変えるべき。

721:  こね速  2021/09/15(水) 21:19:59.29
その金で充電インフラ整備しろ

722:  こね速  2021/09/15(水) 22:36:14.05
結局EV化反対のコメントは下請けへのアピールだったんだな

723:  こね速  2021/09/16(木) 03:29:52.86
ららやっぱりレーザー知らなかった馬鹿が悔しさのあまり荒らしになってるじゃん

ほんと頭悪い奴ってわかりやすいな

5G実用化してるのに4Gの速度しか知らないレベルの馬鹿w
まぁトヨタには何の通信も技術もないからねw

724:  こね速  2021/09/16(木) 06:31:45.09
>>723
実用化してないレーザーだす馬鹿笑笑

5G実用化してるのは知ってるに決まってるだろ笑
その上でスターリンクは4G以下って言ってるんだよ。
日本語理解できてないみたいだな笑

725:  こね速  2021/09/16(木) 06:34:35.61
>>714
すいません実用化されてませんけどw
敗北宣言ですか
実測値どうぞwww
あとエリアが狭いんで車には使えませんねw

726:  こね速  2021/09/16(木) 06:38:31.50
まぁ技術のない日本からしたら存在しないも同じことだから
そういう意味で言ってたのかな?w
世界には全く関係ないですけどねwww
https://spaceflightnow.com/2021/09/14/spacex-launches-first-full-batch-of-laser-equipped-starlink-satellites/

727:  こね速  2021/09/16(木) 06:41:15.30
>>725
ブーメランやな。
スターリンクも実用化されてるのは4G以下で範囲も狭い。

「現状では契約時に設定した住所でしかサービスを提供していません。設定した住所の近所なら運が良ければ接続できるかもしれませんが、サービスの質については保証できません」

728:  こね速  2021/09/16(木) 06:42:24.18
>>726
打ち上げても実測でてないじゃん。

本当に頭悪いな

729:  こね速  2021/09/16(木) 06:42:29.06
>>727
都合が悪くなって逃げても現実は変わりませんからねぇwww

ハイ実用化されてますけどw
https://earthsky.org/space/spacex-lasers-will-define-next-starlink-technology-era/

730:  こね速  2021/09/16(木) 06:43:35.22
>>728
すいません本当に頭悪いのは打ち上げも製造もできない人たちなんですけど?
一体何ができるんでしたっけ??

731:  こね速  2021/09/16(木) 06:44:03.65
>>729
君のいう10gbpsの通信サービスはどこ?

知的障がいなんかな?

732:  こね速  2021/09/16(木) 06:44:30.45
後は荒らしなので放置っと
ほんと低学歴馬鹿は技術も知能も持ってないから必至で負け惜しみするしかないのぉwww

733:  こね速  2021/09/16(木) 06:46:31.91
>>732
負け犬宣言でた。
まぁ何一つ反論できてないという。

4g以下の通信速度に、範囲も狭い。

馬鹿の主張は、レーザー積んだ衛星飛ばしたのを実用化だって笑笑


テスラ信者の馬鹿さがよく分かる。

734:  こね速  2021/09/16(木) 06:47:05.38
あっ馬鹿がスターリンクの範囲が狭いとか言ってたwwww
ここまで馬鹿っぷり晒すとはなwww
こいつ5Gすら理解してなかったんだ…w

735:  こね速  2021/09/16(木) 06:54:24.73
うちの通信速度は遅くエリアも狭く改善できる技術もないので
お金を払って遥かに先行してるスターリンクに支援を頼みました…
今後に対応するにはそうするしかないんです…
https://jp.techcrunch.com/2021/09/14/kddi-spacex/
wwww

736:  こね速  2021/09/16(木) 06:57:20.45
トヨタ 「うちもコネクトカー計画をしてたけど通信網も技術もないので土下座して頼みこむしか方法がないことに気今更付きました…」

これが現実ってトヨタが第2大株主のKDDIさんに言われちゃったwww

737:  こね速  2021/09/16(木) 07:01:55.77
つまり彼の言う事によればKDDIさんはテスラ信者だったって事かな?w

こんな狭い日本ですらマスクの通信がないとやっていけないなんてw
世界ではまったく戦っていけませんコネクトできないカートヨタ車www
完全な計画倒れが発覚技術がないので改善案ひとつもなしwww

738:  こね速  2021/09/16(木) 07:10:48.45
>>734
範囲が狭いというのは、指定した住所しか繋がらないという点な。

移動体に使えないじゃん笑

739:  こね速  2021/09/16(木) 07:14:29.01
>>735
バックアップ用と過疎地用だろ?
まさに俺がいった過疎地用じゃん笑

740:  こね速  2021/09/16(木) 07:18:21.52
KDDIってトヨタが大規模投資して長年通信事業やってたはずなんだが
現実は
新興の楽天モバイルが金払ってKDDIの通信網借りてるのの逆パターンで
イーロンマスクに土下座して国内通信使わせてもらわないとやっていけないwww
どんだけ完全敗北してんだよw

741:  こね速  2021/09/16(木) 07:21:13.52
ちなみにKDDIに提供するのは廃棄予定の旧式の通信衛星ですw
金払ってゴミ処理するなんてテスラ信者のKDDIさんあざーっすw

まぁこのようにいくら土下座して頼んでもトヨタとかには本丸のレーザー通信網使わせてくれないだろうねw
どうすんだろ?頭が悪いので今だに解決策提示できずwww
低学歴爆笑w

742:  こね速  2021/09/16(木) 07:21:46.02
トヨタはNTTともソフトバンクとも組んでる。

頭悪すぎ笑

単純にコスパの問題だろ
過疎地用ならいいんじゃない?
バックアップ用で費用抑えられるならいいんじゃない?

743:  こね速  2021/09/16(木) 07:23:50.28
>>742
ん?
ドコモやソフトバンクと組んでもどうにもならないけど??
これすら知らなかったの?
https://www.soumu.go.jp/main_content/000589664.pdf

744:  こね速  2021/09/16(木) 07:24:08.84
トヨタがテスラにごめんなさいできないからKDDI使ってスペースXに土下座商法はじめたんじゃないのかな
基本的にソフトウェアとその更新技術をまるで持たないトヨタにしたら敵うわけがない
ていうか、スペースXが通信インフラまで支配してしまったことが異常
異常に優秀ということだ

745:  こね速  2021/09/16(木) 07:26:10.20
>>744
トヨタの社員や信者って無能すぎて何の役にも立たないからなw
数だけは多いみたいだけどさw
無能な社員共を食わせてくの無理だって社長も何度も泣きわめいてるww

746:  こね速  2021/09/16(木) 07:27:03.56
アマゾンやアップルもほら吹きの可能性が高まってきた
結局、モノづくりのハードルは高い
口だけで言っても出来るわけではないということだ
あんな数のロケット、どうやったらあの速さで量産できるんだ
ロケット自体の性能も素晴らしいが、、、とにかくすごすぎる

747:  こね速  2021/09/16(木) 07:28:09.33
>>743
話通じなさすぎて笑える。

トヨタとKDDIの意向がごっちゃになってる笑

748:  こね速  2021/09/16(木) 07:29:44.91
まぁトヨタやトヨタ信者さんが本当に頭が良くて優秀なら
マスクがとっくに達成したこの程度の問題後追いなんだから超速で解決するでしょうね

ちなみに今は2025年スタートに向けて田舎に村を作ってる模様www

749:  こね速  2021/09/16(木) 07:30:55.07
>>746
単純にNASAの意向があって技術供与受けただけなんだけどな。

750:  こね速  2021/09/16(木) 07:31:06.37
>>746
アップルカーは2015年くらいから話や開発の噂話は出てて、去年あたりに出ると言われていたが、影も形も無いな。

751:  こね速  2021/09/16(木) 07:31:53.04
>>747
ん?
ごめん資料読んでもわからなかった?
前に居た頭の悪い奴もそうだけど馬鹿と離しても無駄だからさこっちでNGとか入れてるんだけど
もしかして君のその頭の悪さあの低学歴くんじゃないよね?
いくら負けが悔しいからってID替えて荒らしとかやめてよ?

752:  こね速  2021/09/16(木) 07:33:24.23
>>749
もしかして他にもNASAの技術提供ウケてる企業があるんだけど成功できないってことも知らなかった??

753:  こね速  2021/09/16(木) 07:34:09.04
みてるか?
あと1時間半だ
みんなで歴史の目撃者になろう
どうせ日本のメディアは完全無視だろ
https://www.youtube.com/watch?v=3pv01sSq44w

754:  こね速  2021/09/16(木) 07:34:13.78
>>748
可哀想に、スターリンクを晒したばかりに。
実測4G以下
移動体には使えない
レーザー通信も大気圏の影響うけるから対してスピードあがらない。

というダメダメな状況さらしたね。

755:  こね速  2021/09/16(木) 07:35:11.05
5chに実況スレッドたてろや
世界初の有人宇宙旅行やぞ

756:  こね速  2021/09/16(木) 07:36:23.02
>>753
一方日本はガン無視でトヨタの村作ってるとか哀しいなぁ…

757:  こね速  2021/09/16(木) 07:38:59.91
モノづくりニッポンとか言ってたのもウソで
今や村づくりニッポンw

758:  こね速  2021/09/16(木) 07:44:32.77
日本の自動車メーカーは円安誘導で甘やかされてた
そもそも日本は軍隊方式だからイノベーションは無理だよ
義務教育から基本的にやり方を変える必要がある
今日のクルードラゴンの打ち上げは日本ザルの遺伝的劣等性のスティグマとなるだろう

759:  こね速  2021/09/16(木) 07:46:19.18
スレチ

760:  こね速  2021/09/16(木) 07:47:13.40
最近どうしてネトウヨがトヨタを応援するようになってるの?
悪い予感しかしないんだけど

761:  こね速  2021/09/16(木) 07:48:33.33
>>760
ソフトバンクが日本史上最高益出してビビってるんでしょw

762:  こね速  2021/09/16(木) 07:49:38.53
ここで国内で技術持った小規模会社を買収するなり提携するなりしない所がトヨタらしいな
工場は海外に作って資産は海外へ、労働者は解雇へ

763:  こね速  2021/09/16(木) 07:51:42.38
結局トヨタって技術ないからロケットできません
利益ソフトバンクに勝てません
カイゼンしか脳がないんですって自覚はしてるんだよなw

764:  こね速  2021/09/16(木) 07:51:48.01
車もいいが、草刈機の新型全固体電池の採用早よ!
エンジン以上のパワー出て、バッテリー切れるまで最大出力キープ出来るマシンを
またもや、騒音トラブルでの死人出てもいいんか?

765:  こね速  2021/09/16(木) 08:08:05.44
>>754
また馬鹿が恥晒してたんかw
スターリンクは移動体に使うんだけど?w
頭悪いってほんと大変だね
https://gigazine.net/news/20210309-spacex-starlink-trucks-boats-aircraft/

766:  こね速  2021/09/16(木) 08:57:33.57
ロケットから出てるのが水素な
気化が激しくて打ち上げ直前に重点する
これがトヨタが推す水素な

767:  こね速  2021/09/16(木) 10:14:46.06
また在日が暴れてる。
可哀想な人達

768:  こね速  2021/09/16(木) 10:19:30.64
>>765
スレ違いな上に日本語読めないらしい。
トヨタに全固体電池で先にいかれたのが悔しいみたいね。

マスク氏は「ユーザー端末が巨大すぎるため、テスラの自動車をStarlinkとつなぐことはできません。これは航空機や船舶、大型トラック、キャンピングカーのためのものです」

769:  こね速  2021/09/16(木) 10:25:15.98
>>768
はい残念でしたーww
完全敗北ワラw

移動体通信できますねw
>Starlinkとテスラの自動車の接続について「今後数年間で起こりうること」と説明している

770:  こね速  2021/09/16(木) 10:27:33.01
まぁトヨタにはそんな技術は今後も存在しないから
くやしくてみとめたくない気持ちはわかるよ?
でもただの現実の話なんでこれw

世界が注目するロケットの打ち上げ中トヨタは土をほって村づくりwww

771:  こね速  2021/09/16(木) 10:35:08.91
テスラがスターリンクとの接続をあと数年で実現させますがトヨタの予定は?

トヨタ 「2025年から田舎の村で実験を開始します!」


wwwwwwwwwwwwwww

772:  こね速  2021/09/16(木) 10:39:16.94
スターリンクって昔やってた(今も?)
イリジウムとかの衛星電話の派生かね?

773:  こね速  2021/09/16(木) 10:39:39.27
ロケットや通信衛星の製造打ち上げ予定はありません…
技術的に無理なので…

信者さんあまりにもくやしいのでスターリンク馬鹿にしてましたが
実際は先に未来行かれただけなんです…
https://global.toyota/jp/detail/10892487

wwwwwwwwwwwww

774:  こね速  2021/09/16(木) 10:44:10.45
別にトヨタの技術力が劣るのはお前らのことじゃないんだからそんなに発狂しなくていいじゃん?

まぁそれより遥かに馬鹿な書きこみしてる奴は頭の問題なんだろうけどなwww

775:  こね速  2021/09/16(木) 12:10:07.28
一人で無職が発狂してて笑える。

776:  こね速  2021/09/16(木) 12:16:52.86
科学的な証拠を見せつけてやったからもうトヨタ信者さん
2025年まで穴掘って意味のない村づくりを必死で肯定するしかないよねw

777:  こね速  2021/09/16(木) 12:36:29.55
>>1
> 2030年までに1兆5千億円を投資

1.5兆なんてAppleが3ヶ月で稼げる額だな
ほんとオワコンジャップランド

778:  こね速  2021/09/16(木) 12:41:31.45
テスラ信者が馬鹿なのは分かった。

779:  こね速  2021/09/16(木) 12:45:06.96
低学歴無知無能くん
頭が悪すぎてなんの反論もできずに敗北宣言お疲れ様です。

780:  こね速  2021/09/16(木) 12:45:14.18
全固体電池、欧米日大手メーカーが絶賛開発中
世界が全固体電池デビューを待望、旧式リチウム電池EVはゴミ箱遺棄

EVが使えるようになるのは全固体電池搭載してからの話

781:  こね速  2021/09/16(木) 12:49:03.90
ちなみに中国で販売数を伸ばして過去最高をまた記録してしまいましたw
販売台数は今後はもっと増える予定ですがw
https://news.yahoo.co.jp/articles/57d0a7f72ebfb15ad96b7c206d6f5eba19b5bd6a

782:  こね速  2021/09/16(木) 12:51:56.71
次世代電池は全樹脂だろ
全固体の優位性はもう無いんじゃないか

783:  こね速  2021/09/16(木) 13:00:48.33
>>781
あーあ、中国で売れなくなったって言うトヨタ信者の拠り所が失われてしまった

784:  こね速  2021/09/16(木) 13:03:27.20
>>783
彼らくやしさのあまりに現実逃避してデマ吹聴してるだけだからねw

まぁ精神的に追い詰められちゃって焦って余裕がないのはわかるんだけど

リストラして下位争いして細々とやっていくしかないんだから

785:  こね速  2021/09/16(木) 13:03:37.34
>>772
むかしやってて政治でかなり破壊された
残骸が復活してる感じ

786:  こね速  2021/09/16(木) 13:05:56.01
>>785
そんなゴミとは全然別物だってちゃんと説明しないと
馬鹿が誤解しちゃうだろw

787:  こね速  2021/09/16(木) 13:25:42.19
テスラ信者が発狂してる。
あ、いつもの事か。

788:  こね速  2021/09/16(木) 13:27:48.39
>>787
完全に論破しすぎて壊れちゃってかわいそう
ごめんな
でもただ事実を書いただけだからさ
トヨタのことも応援してるんだぞ
2025年間に合うように田舎の村作り頑張ってくれよな!

789:  こね速  2021/09/16(木) 13:34:05.53
>>782 全樹脂はエネルギー密度が低いから主力にはなり得ない。

790:  こね速  2021/09/16(木) 15:00:15.74
>>777
1.5兆円なんてマスクの2年分の年収に過ぎん(爆笑)

791:  こね速  2021/09/16(木) 15:26:57.21
10年でこれっぽち。お話にならん

792:  こね速  2021/09/16(木) 15:29:24.82
テスラ オワタ

793:  こね速  2021/09/16(木) 15:41:50.51
EVは電池がキーポイントだ。固体電池の特許の多くはトヨタが持っている。世界でEV競争が始まっているが他国のリチュウム電池は常に発火の危険性が残っている。後出しジャンケンではあるが、他国企業に失態を演じさせておいて、この時点でやおらトヨタが固体電池EVを出せば、世界はトヨタに殺到するだろ。

794:  こね速  2021/09/16(木) 16:42:07.66
全個体電池は失敗しました

トヨタオワタ・・・

795:  こね速  2021/09/16(木) 16:52:11.44
欧米大手メーカーは全固体電池の開発を加速中。
開発力のないテスラは旧型電池でガンバルンバ。

・BMWとフォード・モーター
全固体電池を手がける米スタートアップのソリッドパワーに1億3千万㌦(約140億円)を出資、22年初頭にパイロットラインで生産開始する計画

・フォルクスワーゲンが出資するスタートアップの米クアンタムスケープは、VWとの合弁工場で全固体電池セルの大規模なパイロット生産ラインを設置する計画

・メルセデス、全固体電池テクノロジーに注目、エネルギー密度が高く安全なバッテリーを開発するためにパートナーと協議中だと述べた。

・ステランティス、全固体バッテリーを搭載した電動車を発売へ…2026年
エネルギー密度や安全性などの面でリチウムイオンバッテリーよりも優れ、次世代のバッテリーとして注目されている。

796:  こね速  2021/09/16(木) 16:54:25.88
>>795
トヨタ終わったね…

797:  こね速  2021/09/16(木) 16:56:15.56
トヨタ=オワタ

ww

798:  こね速  2021/09/16(木) 16:59:15.31
もう周回遅れなテスラ さよならルンバwww

799:  こね速  2021/09/16(木) 17:37:05.03
衛星インターネットが、コスト度外視の糞って分かったのは収穫。
しかも、最大接続数や、データ転送量に不安がある模様。

800:  こね速  2021/09/16(木) 18:44:58.34
最近のテスラ

□バッテリー技術
単に水冷してるだけ。
電池技術はほとんどない。

□自動運転
メーカーの最下位集団。
自動ブレーキ機能もかなり低い。


□自動アップデート
携帯やパソコンと同じ技術でたいしたことない。

うーん、、先進性ないな。

801:  こね速  2021/09/16(木) 18:46:50.80
>>799
無職おじさんが暴れてたみたいだけど。結論はそれだよな。

反論でだされる内容がまだ実現してないことばかりで、馬鹿すぎる。
相手しちゃいけない人みたい。

802:  こね速  2021/09/16(木) 18:48:57.52
>>795
全部トヨタ以下なんだよな。

そもそも欧州は、ディーゼル詐欺で電池研究何もしてなかったからな。
トヨタみたいに電池資源鉱山の裁決権も抑えてないから、韓国電池に手を出して発火中という笑笑

803:  こね速  2021/09/16(木) 18:49:40.38

804:  こね速  2021/09/16(木) 18:51:57.06
>>800
うーんそれらすら実現できてない自動車メーカーは先進どころかうしろ向きに走ってるって事なのかな?w

805:  こね速  2021/09/16(木) 18:56:53.05
>>803
トヨタ自動車が、ことし1月から先月までの半年間に世界で販売した車の台数は、グループ全体では546万台余りとなり、上半期の実績としては過去最高となりました。

10倍以上上で過去最高でごめんね。

806:  こね速  2021/09/16(木) 18:59:02.59
>>805
あれ中国で売れなくなる予定が無くなっちゃったけど
泣いてるの?www
くやしさの余りスルーしてて笑ったw

807:  こね速  2021/09/16(木) 19:01:05.94
まぁ頭悪いから間違えることもあるってw
そんなに卑下して落ち込むなよなっ!

808:  こね速  2021/09/16(木) 19:02:05.68
>>804
自動運転は最下位レベルなのに実装して死亡事故が10件以上。
現在、調査されている。

オンラインアップデートは、技術的には簡単で、各メーカー取り入れてる。

バッテリー技術は、リサイクルしずらい水冷で、環境無視だったとしても、テスラの長所だったが、すでにネタバレ。
他メーカは、キャッシュ少ないテスラと違って膨大な金使って研究はじめてる。

809:  こね速  2021/09/16(木) 19:03:17.24
>>806
意味わからない?
なんのこと?

知能低いと色々大変だな。

810:  こね速  2021/09/16(木) 19:03:41.50
それにしてもトヨタはまた失敗ですねぇ
https://news.mynavi.jp/article/20210916-1974005/
無能とはいえヒドイなこりゃ 『トヨタ』が9月の生産を約4割減

811:  こね速  2021/09/16(木) 19:05:18.24
>>809
すまんテスラが絶好調なのから話題逸らしたいんだよな?

だってトヨタは4割減だもんねw
なんかさっき過去最高とか言ってた馬鹿がいたけど
認めたくない事実つきつけちゃってごめんねwww

812:  こね速  2021/09/16(木) 19:13:01.16
あー負けて逃げ出しちゃったわw
頭が悪いと車の生産すらろくにできないって大変だなw
これから潰れたら再雇用無理じゃんw
どうすんのこれ?

813:  こね速  2021/09/16(木) 19:25:56.14
4割減でくやしくても泣くなよw

それにしてもトヨタは技術ない上に生産もまともにできずに
おまけに不正車検とかほんとヒドイねw
もっと頑張って擁護してやれよこのボロ会社をw
ボロが出すぎだぞwww

814:  こね速  2021/09/16(木) 19:27:01.96
>>796
トヨタのパテントを回避することはできないから、どの会社のバッテリーが売れてもトヨタに金が流れ込む。

815:  こね速  2021/09/16(木) 19:27:51.54
心配しなくでもお前はとっくにボロ出てるからw

816:  こね速  2021/09/16(木) 19:31:01.44
>>815
ん?そんなにくやしかった?

事実なんだから仕方ないでしょw

817:  こね速  2021/09/16(木) 19:31:54.48
知り合いがテスラ10万キロいったけど
航続距離がざっくり480→450だってさ
やはりテスラも重要視してる温度管理のやり方次第なんだね

リチウムは~リーフは~携帯は~
全然関係ないよね
そいつらの技術レベルが低かっただけってのが証明されはじめてるよ

818:  こね速  2021/09/16(木) 19:41:47.55
>>810
そりゃコロナのせいだから仕方ない。
アホは、物事の区別がつかないな笑

819:  こね速  2021/09/16(木) 19:42:36.38
最終的に水素+全固体電池のハイブリッドで落ち着きそう

820:  こね速  2021/09/16(木) 19:42:53.45
>>818
ん?不正車検は何のせいなんだっけ?w
またバレちゃったけどw

821:  こね速  2021/09/16(木) 19:44:29.81
それにしてもアホのトヨタってコロナをつい最近知ったのかな?w
コロナについて何も知らなかったって言ってるんだがwww

822:  こね速  2021/09/16(木) 19:46:33.39
ヤツがここで幾ら吠えても日本国民には何の影響力も無い事に全然気付けて無い大馬鹿者ですからw

823:  こね速  2021/09/16(木) 19:46:33.57
トヨタは善悪の区別がつかないから不正車検も平気って事かなw

824:  こね速  2021/09/16(木) 19:54:04.25
在日テスラ信者か、こいつは何言っても理解できる頭ないからな。

算数問題で逃げる低能だろ笑

825:  こね速  2021/09/16(木) 19:56:06.67
>>824
お前に完璧に勝っちゃってごめんなw
でもお前が頭わるくて弱いだけだからそんなに落ち込むなよw
馬鹿なのはトヨタも一緒だしなww
でも不正車検は駄目だwww

826:  こね速  2021/09/16(木) 19:58:07.81
それにしても過去最高とか言ってたのに4割減で言い訳しはじめるんだもんなぁ
テスラは過去最高なのにwww

827:  こね速  2021/09/16(木) 19:58:43.69
>>825
そんなに勝利宣言したければどうぞ笑

負けてるっ意識があるから、そんな無駄な事するんだね。

そういえば、職種なに?
最終学歴なんだっけ?
君の学歴にあわせて確認テストするよ?

828:  こね速  2021/09/16(木) 19:59:08.62
この勝手に勝利宣言と結果だけしか見ないとこ。


もう知る人ぞ知るチョンメンタリティwww

829:  こね速  2021/09/16(木) 20:00:17.89
>>825
完全な負け犬の遠吠え笑

830:  こね速  2021/09/16(木) 20:00:39.00
トヨタが終わるときは
日本が終わるとき
これ鉄板

831:  こね速  2021/09/16(木) 20:01:10.19
>>828
こいつ無職の在日だからな。

頭悪いから議論はできない。
いい遊び相手だよ。

832:  こね速  2021/09/16(木) 20:02:50.35
あらら敗北してIDwww
4割減効きすぎだろ無能wwww

833:  こね速  2021/09/16(木) 20:02:59.86
はやく在日テスラ信者の学歴と職種知りたいなぁ。

前回は小学生が解ける算数問題解けなくて、泣いて逃げたんだっけ?

834:  こね速  2021/09/16(木) 20:03:07.99
テスラやろうはあぼーんしとけよ

835:  こね速  2021/09/16(木) 20:03:52.58
>>832
IDがどうしたの?
あれ?逃げるの?

836:  こね速  2021/09/16(木) 20:04:13.69
>>833
おっ
これですなw
さすが言った通りですねぇww
>負けてるっ意識があるから、そんな無駄な事するんだね。

837:  こね速  2021/09/16(木) 20:05:40.34
>>836
あれ?
逃げるのかな?
算数問題だそうか?笑笑

中卒なんだっけ?

838:  こね速  2021/09/16(木) 20:06:26.30
そして4割減効きすぎて話題逸らしでスレ荒らしのパターンねw
4割減はただの事実なんだからそんなに発狂する意味がわかんないんだけどなぁ

839:  こね速  2021/09/16(木) 20:07:31.19
あれ?
これ自分が主張したことなんだけど?ww
もう都合悪く成っちゃったのかよwww
>負けてるっ意識があるから、そんな無駄な事するんだね。

840:  こね速  2021/09/16(木) 20:08:04.80
>>838
自分がずっと関係ないテスラでスレ荒らしてる認識はないらしい。

841:  こね速  2021/09/16(木) 20:09:05.18
>>808
テスラがキャッシュ少ないとかかなり面白い冗談なんですけど

842:  こね速  2021/09/16(木) 20:09:32.05
>>840

トヨタ4割減は普通のニュースだろ??
それともこのスレじゃ都合悪いからNGだったの?
ごめんなぁw不正車検とか何回も報道されてるからさぁ

843:  こね速  2021/09/16(木) 20:10:29.29
>>839
コロナのロックダウンで生産できないだけなのに、売れないならともかくね。

で、逃げるの?
スレ荒らし君笑笑

低学歴なのは、みんな気づいてるから笑笑

844:  こね速  2021/09/16(木) 20:10:43.55
>>840
冗談って言うか彼ら企業情報も何にも読めないからw

845:  こね速  2021/09/16(木) 20:12:19.60
くやしさの余り粘着してスレ荒らし初めて笑ったwwww
どんだけくやしかったんだよ?
負けなかったらそんな悔しがるはずないもんなw
ほんと馬鹿でわかりやすい奴wwww

846:  こね速  2021/09/16(木) 20:13:56.76
あれ?
低学歴逃げるのかな?

847:  こね速  2021/09/16(木) 20:14:48.16
テスラは絶好調なのにトヨタは4割減かぁ
とんでもない無能だねトヨタってw
これが現実かぁwかなちいねw

848:  こね速  2021/09/16(木) 20:14:55.77
>>842
自分のスレ見直せよ。
お前きてからレベル下がって迷惑。

849:  こね速  2021/09/16(木) 20:16:09.64
でもまだテスラが5割減すればトヨタが勝てる可能性はある!
頑張って応援しようぜ?
それとも諦めちゃったって事かな?w

プッ

850:  こね速  2021/09/16(木) 20:17:04.89
>>848
マジ?それってレベル何割下がったの?
トヨタみたいに4割減ですか?wwww

851:  こね速  2021/09/16(木) 20:17:38.06
>>849
算数できないから、そういう計算なるよなー。

低学歴が算数問題から逃げる理由わかるよ。

852:  こね速  2021/09/16(木) 20:18:15.11
それにしても自分のスレ見直せは笑ったよw
スレ見直せってなに?レスのこと?
さすがレベル高いねww

プッ

853:  こね速  2021/09/16(木) 20:23:33.31
算数問題
低学年レベル

5が1.3割なら元の数字は?

馬鹿にしすぎたかな?

854:  こね速  2021/09/16(木) 20:24:24.11
あらら負け犬がスレ荒らしがくやしさの余り発狂しちゃったよw
4割減効きすぎだろw
テスラは絶好調なんだけどなぁ~

855:  こね速  2021/09/16(木) 20:25:50.79
>>854
あれ、、まさか、、このレベルで逃げるのか、、

856:  こね速  2021/09/16(木) 20:28:10.73
まさに言った通りだったというw
>負けてるっ意識があるから、そんな無駄な事するんだね。
4割減じゃどうやっても勝てないもんなぁw
無能で4割減だから~
wwww

857:  こね速  2021/09/16(木) 20:28:14.82
今までのやりとりみたら知能の低さくらい分かるだろ。

858:  こね速  2021/09/16(木) 20:29:29.84
>>857
論破されちゃって悔しいよなぁ!?

859:  こね速  2021/09/16(木) 20:29:57.02
4割減でもトヨタの方が生産台数上なのに気づかない馬鹿。
やっぱり、算数できないんだ笑

860:  こね速  2021/09/16(木) 20:31:06.61
ああやっぱり4割減気にしてたんだねw
さっきコロナだからとかいってなかったっけ?
あれは負け惜しみだったのねハイ了解ですw

861:  こね速  2021/09/16(木) 20:31:09.81
みんな算数問題解くの待ってるよ!


逃げないで!

862:  こね速  2021/09/16(木) 20:31:35.75
>/859
だってそいつは自分にとって都合がいい事しか見えないんだものwww

863:  こね速  2021/09/16(木) 20:32:00.34
>>859
真面目にアホらしいぞ笑

864:  こね速  2021/09/16(木) 20:32:05.72
>>813
えっと,世界的半導体不足による減産のこと?

865:  こね速  2021/09/16(木) 20:33:00.99
>>862
すまん4割減でw
コロナだから無能トヨタは4割減なんだってさ
見たくなかったよな?トヨタがこんな無能で不正車検もやりまくってたなんてw

866:  こね速  2021/09/16(木) 20:34:15.76
不正車検やりまくりは完全スルーして反論できずっとw
まぁ不正車検はコロナのせいじゃないもんなぁ
他社は不正してないしw

867:  こね速  2021/09/16(木) 20:34:29.66
>>865

普通は1日あづかるよな。
で、乗りたい車をオーダーして試乗する。

そんな短期間で車検するのは詐欺やろな。

868:  こね速  2021/09/16(木) 20:34:54.12
可哀想に誰と戦ってるだろ。
在日テスラマン。
算数も解けない低学歴なのに。

869:  こね速  2021/09/16(木) 20:35:59.03
>>868
なんかくやしくて必死で絡んでくる馬鹿がいるんだよねw
相手にされてると思ってるらしいよそいつ馬鹿だからw

870:  こね速  2021/09/16(木) 20:36:00.66
>>859

北米の貧乏人と途上国向けだから台数は多いが仕様が貧乏くさい。

さらな日本向けは貧乏くさいよな。

871:  こね速  2021/09/16(木) 20:37:02.89
テスラ終戦

872:  こね速  2021/09/16(木) 20:37:24.39
>>866
会社の不正ではなくて、社員の不正だからね。
会社が指示した証拠だせよいわれて、お前逃げたじゃん。


在日テスラマンは馬鹿だから議論しても無駄だし。

873:  こね速  2021/09/16(木) 20:38:12.44
>>865
という事は不正車検よりユーザーは何も悪い事して無いのに起こる爆発だらけの電池や勝手にスピード上がる欠陥だらけのメーカーという事を認めるんだな?


(笑)

874:  こね速  2021/09/16(木) 20:38:15.45
>>872

何度も発覚して報道されてるから気になっただけですけど?

875:  こね速  2021/09/16(木) 20:39:47.31
だからお前か書き込んでいる時点で全部バレてるってばwww

876:  こね速  2021/09/16(木) 20:39:53.10
>>869
算数問題だしたら急に疎遠になって笑
本当に馬鹿なんだな笑

こっちのが事件だよなー。

ニューヨーク・タイムズによると、NHTSAはこれまでテスラのオートパイロットが関与したとみられる約25件の衝突事故を調査してきた。うち8件の事故で10人の死者が出た。中には運転席で寝ていたというものもあった。注意散漫だったり、完全に運転操作を放棄したりして起きた事故もあったという。

877:  こね速  2021/09/16(木) 20:40:16.22
>>873
不正車検はユーザーは騙されて金を払ってるのに不正されてたってことだからな
詐欺だよ
認めるも何も何度も発覚してるからね

878:  こね速  2021/09/16(木) 20:41:33.20
なんだ?精神病か
やっぱやばい奴らだったんだな
そりゃ4割減だしなw

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631003610/

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