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【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★10

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1: こね速 2022/03/19(土) 22:45:39.80ID:LazzQ0kx9

<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺○ている。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。

真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。

とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。

としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。

※以下省略。記事全文はソース元にて

2022年03月19日(土)13時22分

ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とし...

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403 Forbidden

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403 Forbidden

前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★9 [oops★]

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2: こね速 2022/03/19(土) 22:46:09.26ID:vubZiKNo0

こんな日本を小馬鹿にしたことを言ってもヘラヘラ笑って助けてやるとか
馬鹿じゃねーのw

11: こね速 2022/03/19(土) 22:48:13.75ID:H9FJQu8u0

>>2
クリミア侵攻後にウラジミールと同じゴールみて
他の国が制裁してる中で
3000億円と北方領土をプレゼントして調子にのせた国だからなあ
岸田のせいじゃないけど、政府は負い目があるから仕方ない

3: こね速 2022/03/19(土) 22:46:33.93ID:YB8Vexu50

ウクライナは支援してやりたいが、というかロシアは滅ぶべきだと思うが、我々は不快になったということは日本からウクライナへ強く言うべきだろう
日本は支援と抗議をセットでやれ、黙るな

27: こね速 2022/03/19(土) 22:51:21.24ID:/lmo84QI0

>>3
全然不快になって無いが?
真珠湾攻撃は、願っていなかったが結果的に騙し討ちになってしまったと認識している日本人が多い。

4: こね速 2022/03/19(土) 22:46:39.39ID:VPLRAeCw0

中国巻き込まれて草

5: こね速 2022/03/19(土) 22:46:46.62ID:N2LkyTpf0

アメリカ本土なら潜水艦から着弾してなかったっけ

6: こね速 2022/03/19(土) 22:46:54.29ID:p2phFkTB0

どんどんウクライナの化けの皮が剥げてきたな

8: こね速 2022/03/19(土) 22:47:46.77ID:Ykn8w6620

ゼレンスキーはウクライナの極右に弱みを握られて言いなりになっていると予想

9: こね速 2022/03/19(土) 22:47:51.47ID:F+ENnLG90

ゼレンキライーで何がいけないの

15: こね速 2022/03/19(土) 22:48:44.70ID:FksDWvTB0

ロシアは批難するけどウクライナは支援しない辺りが落としどころじゃね

23: こね速 2022/03/19(土) 22:50:26.75ID:w1V0IIC20

ウクライナ人は嫌いではない、ゼレンスキーはどうでもいい

89: こね速 2022/03/19(土) 22:56:40.14ID:Msn2BQOc0

プーチンもゼレンスキーも死○ば一時解決するのかなw

93: こね速 2022/03/19(土) 22:56:54.08ID:2vpQowMt0

旧ソ連圏の内紛に関わってもいいことないしな
北方領土を取り返しにいくってなら、ウクライナ粘れとは思うけど

99: こね速 2022/03/19(土) 22:57:24.84ID:O8HC+1cP0

ww2の話を持ち出したんだからソ連の日本にやった行為も当然持ち出さないとな

113: こね速 2022/03/19(土) 22:58:13.32ID:ERibjCz80

>>99
極東に展開していたソ連兵の正体はコサック部隊=ウクライナ人

114: こね速 2022/03/19(土) 22:58:15.99ID:ToIvEJOR0

これを真珠湾に例えるなら
ロシアのウクライナ侵攻とアメリカのイラク戦争も変わらんわ

131: こね速 2022/03/19(土) 22:59:28.74ID:oylk1KP70

様子見してると色んなことが見えてくるよな

135: こね速 2022/03/19(土) 22:59:54.04ID:2+qVHIra0

どっちもどっちなので元々どっちも支持してないっす

159: こね速 2022/03/19(土) 23:01:21.80ID:6zN8KgWU0

大統領になる前どんな栄光があったの?

183: こね速 2022/03/19(土) 23:03:09.69ID:ILJ4BRzJ0

ウクライナ大使

ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナは21日。我々がどんなに苦いかわかりますか?」

我々ウクライナは1919年、勇気を持って独立運動を支持した韓国人を称えます。

209: こね速 2022/03/19(土) 23:05:03.00ID:16sdW0da0

>>183
ウクライナ大使の言ってることは正しい

219: こね速 2022/03/19(土) 23:05:29.75ID:yGVbtbG80

>>183
ごく当たり前のことだろ

190: こね速 2022/03/19(土) 23:03:39.82ID:SxRIQzZN0

保守派すなわち右翼とでも言いたいんだろうがそれは違う。
当時はどんな時代だったかを知ればテロなんかと一緒にして欲しくない。

246: こね速 2022/03/19(土) 23:07:13.49ID:tqda0xmT0

これが不快な人達は感情最優先で生きてるのかなと思ってしまう

293: こね速 2022/03/19(土) 23:09:26.93ID:KaIJneow0

BBCのニュースだって!!
ゼレンスキーが即時無条件降伏だって!!

299: こね速 2022/03/19(土) 23:09:58.91ID:yGVbtbG80

>>293
デマは逮捕されるぞ

308: こね速 2022/03/19(土) 23:10:32.31ID:0YOBa6dM0

>>293
そんなニュースないぞ???

321: こね速 2022/03/19(土) 23:11:09.82ID:U8EdhcPw0

>>293
赤くしておこう。タイーホ祭りか?

317: こね速 2022/03/19(土) 23:11:01.88ID:ipzqx6pt0

ワクチンは、生産性のないものにどんどん打て(年寄り、オキナワ、精神病、生活保護)!五回目まで打て!
でも若い女は打つな!子供を産めそして育てろ! nikaidou.com/archives/142540

340: こね速 2022/03/19(土) 23:12:24.51ID:vzXo3pXi0

ウクライナは呪われてるよ虐殺の聖地みたいな場所

354: こね速 2022/03/19(土) 23:13:20.51ID:PGCTqa7A0

もう高見の見物ですわ
無礼者を相手にしてる暇はない

385: こね速 2022/03/19(土) 23:15:07.61ID:ssF8l6WN0

まぁ、リスク背負ってこれ以上の制裁をする必要はないわな

406: こね速 2022/03/19(土) 23:16:16.29ID:tm4G4zaq0

>>385
何を言っても制裁路線は変わらない

454: こね速 2022/03/19(土) 23:18:30.18ID:cb2+9H500

軍事目標の破壊を狙った作戦と日本人抹殺計画による作戦を一緒にするなw

536: こね速 2022/03/19(土) 23:22:54.07ID:uqtjn4ls0

ソ連当時は大量の兵器で周辺国威圧していたウクライナ

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